Poecilia wingei (ex-endler): conosciamoli meglio!

[MarZissimo]

A Ranco assolutamente devo fare due chiacchiere con te Gianluca, perchè ho un casino in testa mostruoso con questa specie...sicuramente saprai aiutarmi a capire meglio determinati concetti

[Renato]

Grazie Gian ci di un occhio ora

[Gianlupo]

Marzissimo... ringraziamo la TAXO per il casino..e ringraziamola nuovamente perche'  prima fa e poi disfa...

[MarZissimo]

No ma pure Adrian ci dovrebbe aver messo del suo (non se se è a lui che ti stavi riferendo)....stavo leggendo da perfetto profano nel settore poecilidi una discussione su AP al riguardo, ed effettivamente qualche dubbio m'è salito. Nel senso che lì si discute su due differenti prese di posizione, e c'ho talmente tanta confusione che non so nemmeno io chi possa avere ragione e chi torto.... :°D

In caso prima di Ranco me la ristudio e poi ne parliamo a voce se ti va

[willy83]

mmm...a quella discussione ho partecipato pure io...diciamo che c'è stata una presa di posizione di parecchie persone un po'"all'italiana",adrian seleziona(o meglio fissa) fenotipi che poi rivende con nomi che vengono usati un pò ovunque,quello che non si era capito(o non si voleva capire)è che quei fenotipi si trovano in natura...

[MarZissimo]

Si ma c'è comunque qualcosa che non mi torna...vabè dai, ne parliamo a voce

[Renato]

Ciao Gian l' ultimo in foto è un original peackok ?


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[Gianlupo]

Si Renato, e' un original peacock. a me piace moltissimo.

[Gianlupo]

MarZissimo, se mi linki la discusione leggo di che si tratta grazie

[willy83]

basta che cerchi   endler con la funzione cerca e tra i risultati guardi:adrian hd guru o ciarlatano...anche a me piacciono i peacock,anche se con questi pesci risulta difficile averne uno preferito...

[Gianlupo]

Comunque Marzissimo io "ringraziavo" la Taxo e la allora commissione di taxonomisti che ha accettato di elevare Poecilia wingei come specie a se' stante (2005 grazie a Kempkes, Poeser ed altri che lo hanno studiato in loco)
Ultime ricerche, una in particolare dei nostri giorni, infatti e' datata 2014, ritengono che le differenze tra P.reticulata e P.wingei non siano sufficienti da considerare il secondo come specie., ma "solo" una forma diversa di P.reticulata in quanto  con recenti studi di dna si riscontra una certa clusterizzazione tra i due ( stesso dicesi per Poecilia Obscura).
Ora, che P. wingei fosse parente di P. reticula nessuno lo ha mai messo in dubbio, l'ibridazione tra i due e' possibile e genera prole fertile (questa e' la prova certa che siamo parenti direi) ma esistono comunque delle differenze nel mtDNA e questa credo sia stata la motivazione per la quale P.wingei si sia guadagnata il titolo di specie e non sottospecie.
Quello che mi lascia un po' perplesso e' che da sempre si sa' che  non esistono grosse barriere naturali che si interpongono  tra reticulata e wingei  nei luoghi di origine e che anche in natura esiste un gran numero di ibridi naturali. Da sempre, in quelle zone si cerca di combattere il fenomeno delle zanzare ed in campoma region sono certe le introduzioni ,da parte dell'uomo, di P. reticulata nello stesso luogo di P. wingei. Nel risultato della ricerca in questione si eccepisce anche sul tema "isolamento" e sembrerebbe che P.wingei non ne abbia subito abbastanza, in modo da evolvere totalmente in una specie a se' stante ( qui si spiegano i cluster con una popolazione di P. reticulata di Cariaco in Venezuela.....Personalmente e ripeto Personalmente(poiche' spesso le proprie dichiarazioni o punti di vista innescano vene polemiche ) ritengo che, pur non essendo uno scienziato, P.wingei sia una specie incipiente (" prossima" a diventare specie) poiche' altamente differenziata da P.reticulata pur avendo clusters con P.reticulata. Ancora personalmente avrei qualcosa da eccepire in merito ai pesci usati per la tal ricerca, per il luogo di provenienza e per lo studio non COMPLETO della stessa comprese le date di cattura... ma qui finiremmo per annoiarci e magari "litigare" come ho gia' fatto in altri luoghi..
Tornando al discorso di MarZissimo in merito ad Adrian HD, il suo lavoro e' stato di selezione e immissione nel mondo dell'acquariofilia.in sostanza i fenotipi presenti in natura non sono poi molti ed Adrian non ha fatto che selezionarne svariati discendenti da quei 4/5 che A. Pou ha catturato per lui, trasformandoli in line -breed. (sono comunque i discendenti dalla popolazione originale,ma sono selezionati per diversi fenotipi) Che poi lui se li certifichi da solo o meno e' piu' o meno opinabile ma e' un'altro discorso..
Il problema e' la classificazione in tassonomia che lo vedeva come specie( lo e' ancora) e ora forse dovra' cambiare di status. Il P.wingei non e' stato ancora declassificato da specie a qualunque altra cosa (verosimilmente a sottospecie ) e fintantoche' la biologia non avra' deciso le cose restano come sono per il momento.

[Gianlupo]

Ho letto l'articolo.....Il Vanni e Luca_fish 12 fanno un po' di casino con le loro info non chiare... ho capito che genere di dubbi hai.

[Renato]

Grazie Gian come sempre gentilissimo
Do un ultima occhiata e in serata ti scrivo quelli che mi piacerebbero
Ho provato a mamdarti un mess priv ma nn mi da la possibilità di mandartene uno per metterci d accordo :-)

[Renato]

Fammi sapere se è possibile avere un recapito

[Gianlupo]

Renato forse hai dimenticato di mettere il titolo al pm che volevi mandarmi.. te ne ho mandato uno io e credo che tu adesso possa rispondere.