Poecilia wingei (ex-endler): conosciamoli meglio!

[dantecobra]

Che schifo ahhahahahahah comunque come peri i guppy i maschi si possono dividere dalle femmine o meglio tenerli senpre insieme ? Cosa succede se si accoppiano due fenotipi diversi ? Che alllestimento va bene come piante fondo... ?

Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk

[willy83]

guarda l'esperto in materia è gianlupo,da quel che ho capito la femmina di wingei e molto meno influente di quella dei guppy,quindi non otterrai un misto dei due tipi piuttosto uno prevarrà sull'altro...

[dantecobra]

Se sono in esubero si possono tenere in vasconi esterni ? Inoltre io vorrei ricreare al meglio il loro habitat cosa mi consigliate ?

Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk

[Gianlupo]

Si possono tenere in vasconi all'aperto in estate, ecco, cercando di non farli lessare,quindi devi proteggere il contenitore dai raggi solari diretti altrimenti rischi delle temperature troppo alte e proibitive anche per loro, nonostante questi pesci amino il caldo.
Ricreare il loro habitat naturale e' abbastanza deludente poiche' in natura vivono in lagune con acqua verde (presenza massiccia di alghe unicellulari) in un ambiente abbastanza spoglio...Io all'aperto li tengo in grossi contenitori esposti solo qualche ora al giorno ai raggi diretti del sole (la mattina) e poi arriva l'ombra. Nei contenitori ci sono ninfee, najas e altre galleggianti e palustri. In cattivita' li tengo in vasche fitte di Najas (adorano la vegetazione fitta) ma le vasche devono essere di facile manutenzione poiche' il concetto di acquario ben piantumato ed estetico ben poco resiste al numero di pesci ed ai loro prodotti di rifiuto ..Qunidi che la vasca sia quanto di piu' razionale sia possibile.. Certo, se il numero di pesci e' ridotto il discorso e' diverso.. ma se i pesci sono presenti in numero elevato la vasca che li contiene deve essere agevole per la manutenzione .La quantita' di feci di questi pesci comprometterebbe l'equilibrio di una vasca in breve tempo..

[dantecobra]

Ma grazie quante informazioni ma da dove le pigli ?

Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk

[T_M]

Ma grazie quante informazioni ma da dove le pigli ?

...esperienza e buon senso di solito fanno molto più di tante informazioni...
ed il buon Gianluca credo prioprio li abbia entrambi.

;-)

[KurtFTS]

Ciao Gianlupo, approfitto della tua esperienza per togliermi un dubbio che ho da diverso tempo. Ormai sono quasi due anni che ho avviato un acquario in cui sono presenti dei reticulata pescati in delle terme romane abbandonate a poca distanza da casa mia. I pesci in questione, essendo presenti nel luogo da oltre 15 anni, hanno ovviamente perso la colorazione dettata dalla selezione facendo riemergere i colori ancestrali.
La prima volta che postai la vasca su un forum qualcuno avanzò dei dubbi riguardo la possibilità che questi fossero degli Endler, ipotesi poi abbandonata grazie all'intervento di utenti più esperti (tra cui Ale87tv) che mi confermarono che con molta probabilità si trattava appunto di Guppy.
Mi piacerebbe comunque sentire la tua opinione a riguardo, giudicando in base ad alcune (pessime) foto che sono riuscito a scattare:
http://i.imgur.com/D83cxT2.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/5y2u9epa.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/equ7yhyq.jpg

Non so se possa servire, ma l'acqua in cui sono stati pescati aveva i seguenti valori: pH 8, GH 40 e KH 20 (in pratica era tenerissima).

[willy83]

tranquillo,quelli sono guppy tornati alla livrea selvatica...

[Gianlupo]

Ciao Gianlupo, approfitto della tua esperienza per togliermi un dubbio che ho da diverso tempo. Ormai sono quasi due anni che ho avviato un acquario in cui sono presenti dei reticulata pescati in delle terme romane abbandonate a poca distanza da casa mia. I pesci in questione, essendo presenti nel luogo da oltre 15 anni, hanno ovviamente perso la colorazione dettata dalla selezione facendo riemergere i colori ancestrali.
La prima volta che postai la vasca su un forum qualcuno avanzò dei dubbi riguardo la possibilità che questi fossero degli Endler, ipotesi poi abbandonata grazie all'intervento di utenti più esperti (tra cui Ale87tv) che mi confermarono che con molta probabilità si trattava appunto di Guppy.
Mi piacerebbe comunque sentire la tua opinione a riguardo, giudicando in base ad alcune (pessime) foto che sono riuscito a scattare:
http://i.imgur.com/D83cxT2.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/5y2u9epa.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/equ7yhyq.jpg

Non so se possa servire, ma l'acqua in cui sono stati pescati aveva i seguenti valori: pH 8, GH 40 e KH 20 (in pratica era tenerissima).

Ciao! Si, sono assolutamente guppy ma non credo siano tornati alla livrea selvatica, credo che fossero guppy piu' o meno wild form fin dall'inizio.. di fatto si vede uno proveniente da selezione che e' il blond, e a questo punto mi viene da pensare che qualcuno abbia liberato dei guppy wild e anche qualche altro guppy di selezione in quelle terme. La cosa interessante e' che sono diventati un ceppo con caratteristiche proprie e quindi vale assolutamente la pena conservarli tal quali. Se dovessi operare una qualsiasi forma di selezione la farei nei confronti di quelli non blond, alleverei tutti quelli con colorazione di base grigia. Comunque complimenti per la cattura poiche' e' vero che e' fatta in italia e alle terme romane ma e' di fatto una popolazione che ha acquisito caratteristiche proprie. Bel colpo!
Molto brevemente ti spiego perche' sono dei guppy e non dei wingei.
Innanzitutto la forma e' quella classica del guppy.. un po' tarchiato e con il peduncolo caudale largo e spesso. I colori poi sono leggermente pastello, cosa che i wingei non hanno poiche' hanno colori metallici e molto marcati. un'altra lieve sfumatura e' data dal fatto che i colori in questi guppy non sono ben separati, distinti, ma sfumano l'uno nell'altro.. negli endler sono nettamente separati. Un indizio piuttosto importate che mi fa pensare al fatto che quei guppy non fossero di selezione ma gia' di suo una forma selvatica e' quel peacock (occhio, puntino nero alla base della coda) che e' un tratto tipico e molto comune a diverse forme wild di reticula.. e 15 anni fa sono  stati importati in Italia in gran numero alcune delle forme wild di guppy provenienti dal sud america comprese Trinidad e Tobago ( ho allevato quelle due forme)..e, pur non avendo certezza che quelli appartengano a quella varieta', alcuni loro tratti li ricordano moltissimo.
Morale, goditeli perche' sono proprio carini.

[willy83]

in italia ovunque c'è un goccio d'acqua calda spuntano guppy,comunque gianluca ti posso assicurare che anche i normali guppy di negozio nel giro di qualche anno tornano allo stato wild,ho giusto ricevuto ieri una femmina da un amico negoziante(forse l'hai conosciuto al guizzi di colore,si chiama andrea)di guppy commerciali lasciati allo stato brado nella vasca dlle piante in negozio,spero abbia dei piccoli da avviare un piccolo gruppo...

[Gianlupo]

Peccato che dalle mie parti non ci siano pozze di acqua calda..
Comunque, quando parliamo di poecilidi e il ritorno al "wild" dobbiamo tener presente una cosa importante.. NIENTE ritorna ad essere wild se non c'e' nel genotipo una forte componente di geni wild.. personalmente credo che se tu abbandonassi in una pozza di acqua calda dei guppy full red dopo 10 anni troveresti ancora dei guppy rossi, sicuramente con delle code ridotte e con colori meno appariscenti dei tipi selezionati ma nulla di simile al wild. stesso concetto credo valga per altri colori molto selezionati nel guppy show (ricorda che la selezione causa la perdita di alcuni alleli anche per il colore e questi una volta persi, sono persi e basta) io credo, ma senza certezza di fatto, basandomi solo sui marking che nelle foto postate, l'adulto di base grigia e il blond (l'altra foto e' di un sub-adulto maschio non completamente colorato) esprimano pienamente alcuni caratteri wild come quegli spot rossi particolarmente evidenti sul corpo del  blond (che ha sicuramente ereditato dai grigi) e nei grigi quel puntino sulla coda nero, questi sono caratteri tipici di alcune forme wild, caratteristiche che si perdono con la selezione. E' vero che 15 anni fa' potrebbero essere stati abbandonati dei guppy non troppo selezionati ma e' vero anche che esistevano allora piu' che adesso le possibilita' di avere delle forme wild importate dal sud america... o comunque guppy selezionati solo in parte, con una evidente derivazione wild. Personalmente ho un occhio molto affinato per quel che riguarda il pattern,poco sul colore dei guppy e sulla sua genetica. Credo di poter dire che le due macchie rosse sul corpo servano per attirare le femmine durante la parata (colore carotenoide) e la piccola macchia nera sul peduncolo caudale e' un escamotage naturale per confondere i predatori.. di fatto ricorda un occhio  (il falso occhio che molti pesci hanno per ingannare il predatore nell'inseguimento). Il pattern in questi pesci ha due funzioni principali : mimetismo e riconoscimento dei propri simili nonche' arma di seduzione per le femmine. posto questo, non metto in serio dubbio che dopo anni e anni anche i guppy possano tornare vicini ad una forma wild a carico del colore. Ho pero' un aneddoto, da ragazzino lavoravo nel pomeriggio dopo la scuola presso un negozio di acquari a Milano.. Yato acquari (tuttora esistente ma con un'altra gestione) dove era stata costruita una grossa vasca per un caimano nano. era stata introdotto un gruppo di guppy commerciali che 12 anni dopo erano ancora presenti in tale vasca e ormai erano tutti simili ma non avevano nessun  tratto distintivo o caratteristico che fosse riconducibile al wild. erano assolutamente di dimensioni diverse da quelli introdotti ( pativano anche un po' la fame) avevano delle code ridotte e tondeggianti o a spatola invece che a ventaglio ( la forma che avevano i primi esemplari introdotti nella vasca) avevano mille tare di deformazione della spina dorsale.. non  erano belli per nulla, ma erano assolutamente diversi dai guppy wild.
Una cosa importante che ho dimenticato nel post precedente e' che sarebbe bello vedere delle femmine di quel gruppo e se hanno dei colori sul corpo o sulle pinne..

[T_M]

NIENTE ritorna ad essere wild se non c'e' nel genotipo una forte componente di geni wild..

completamente d'accordo.

[willy83]

che bello,qualcosa su cui non siamo d'accordo l'ho trovata,hi hi hi scherzi a parte,i guppy di cui parlo io li ho visti appena messi in quella vasca,4-5 anni fa,erano dei doppia spada aoc(starebbe per diversi colori)e dei simil-snakeskin,i classici guppy da negozio,e ti posso assicurare che la qualità dei pesci è sempre stata alta,ma a suon di riproduzioni ora sono dei "bastardini".
ovviamente con dei guppy ultra selezionati ci vogliono parecchi anni in piu,e tieni presente che la genetica dei guppi commerciali di 15-20 anni fa era molto meno stabile di ora,con pesci importati dall'asia...

[willy83]

con i guppy(come per i betta)la pinna a velo è dominante,ma se nel "misto" nasce un maschio con la coda corta è il piu veloce a fecondar le femmine,mettici i vari predatori e i gusti delle femmine che sono un po' diversi dai nostri...
dimenticavo le femmine sono incolori,a parte un paio con qualche macchietta...

[KurtFTS]

Grazie per la risposta e per la spiegazione, davvero utile. Per ciò che riguarda le femmine, anche le mie sono completamente grigie (tranne qualche esemplare che presenta una leggere colorazione giallognola sulla caudale).

Per ora comunque non ho intenzione di cimentarmi in selezioni dal momento che secondo me sono già belli così, e sono curioso di vedere che livree avranno tra qualche annetto.

Inviato dal mio LG-P990 utilizzando Tapatalk