CONVIVENZA TRA PREDATORI (CHANNA)

[CaRmInE]

Da una settimana tenevo isolati i due cefali...perdonatemi Channa Gachua TH03...che mi ha dato Marz.......

I miei sono tre.... il più grosso è come i due nuovi arrivati come dimensione...e gli altri due più piccoli.....ma convivono da sempre tra pizzichi e inseguimenti ma la gerarchia in vasca era stabilita e si conviveva!!!

Ero molto spaventato nel come fare a mettere tutti insieme....e infatti è passata una settimana prima di provarci a pensare come fare!!!

Oggi ho tolto i miei tre dalla vasca.....inserito i due nuovi arrivi così che presi dall'esplorare il territorio nuovo non si sarebbero guardati...insomma.....per un pò diciamo che è stato così nuotavano anche fianco a fianco....
poi qualche parata minacciatoria e qualche pizzico innocuo....

dopo uno dei miei più piccoli lo avevo messo sopseso a galleggiare in una busta grande....così ha ben deciso di saltare fuori da solo e tornare a casa sua....

Andava bene continuavano così....ogni tanto guardavano il piccolo poi loro...poi giravano...così ho detto ora metto anche gli altri due e provo....magari ci saranno più distrazioni.....

5 minuti era l'acquario più bello del mondo con i pesci più belli del mondo....5 minuti dopo è diventato un ring...un tutto contro tutti...

prima hanno cominciato il maschio grande mio con il nuovo..... si attaccavano e sputavano pezzi di pinna..poi lasciavano e tutti in parate minacciatorie....
poi quando uno ha preso l'altra (credo il mio maschio con la femmina nuova) tenendola in bocca tra l'occhio e il palato superiore sbattendola contro il fondo.....proprio non ho potuto guardare e ho dovuto dividerli con il retino e ho dovuto fare forza per fargliela lasciare....

Ragazzi è stato impressionante.....e tutto questo che vi ho raccontato è accaduto in giusto 40 secondi.....non sapevo dove guardare in vasca....
credo che sia al quanto impossibile tenerli tutti insieme a questa età....!!I più piccoli non fanno testa perchè di fronte al peggio scappano....i tre più grossi non demordono e non mollano.....ma mo io come faccio?:-O

chiedesi aiuto!!!

[MarZissimo]

Allora...prima cosa se proprio vedi le brutte separali in contenitori provvisori tipo quelli che hai nel drip system....non è il massimo ma meglio che lasciarli sbranare.
Il discorso è che come fanno i più piccoli, anche i più grandi devono stabilire una gerarchia, e i combattimenti sono tosti...
La cosa IMPORTANTISSIMA è il layout della vasca.
Posta una foto di com'è ora, non importa se ha le alghe o non è il top della bellezza, qui si bada alla sostanza!

Lo scopo è quello di allestire delle macro aree per ciascun pesce, limitando il nuoto libero al minimo indispensabile, così che ognuno ha casa sua, e alla peggio si va a rintanare lì.
Ti metto una foto della mia com'è ora, per farti capire di cosa parlo:

Allora..come puoi vedere la foto è fatta con il cul@, però spero riesca a esprimere il concetto.
i legni sono disposti in modo che, insieme alle piante, dividano in due la vasca...una parte sinistra e una parte destra. L'unico modo per passare dalla sinistra alla desta è attraversare quello stretto che si vede in primo piano...altrimenti i legni e i vasi sotto formano una vera e propria DIGA.
In questo modo il maschio che è il più grande si sceglie un territorio, e la femmina va automaticamente nell'altro.
Senza quei legni lì il maschio si prendeva tutta la vasca, e la femmina era sempre costretta in un angolo, quindi la barriera visiva, deve essere TOTALE.

Per fare questo puoi mettere del pothos, dei legni (fondamentali), del cerato (la mia vasca è letteralmente invasa) e dei vasi di ceramica.
Il passo importante è quello di sovvertire l'idea che la vasca ti permetta di vedere i pesci. Tu metti tutto quello che hai per formare delle barriere, anche se queste fossero in primo piano invece che in fondo alla vasca, anche se creano delle zone in cui non vedi i pesci.
Con cinque esemplari puoi dividere la vasca in tre tronconi, e successivamente dividere quei tre tronconi in due. Ti servono parecchi legni e parecchi arredi...io se vuoi ti posso spedire un mazzo di ceratophyllum e un paio di rami di pothos (ma non so quanto ti conviene, paghi più le sdsp che altro...quelle piante si trovano quasi gratis...)...all'obi per esempio da me ci sono i vasi di ceramica che costano solo 99centesimi l'uno...insomma...devi davvero impestare la vasca di arredi.

Spero che la cosa si risolva nel migliore dei modi...

[CaRmInE]

Il concetto delle macroaree è chiaro...vedendo la tua vasca la mia è praticamente spennata....e a parte i legni basta che uno nuoti a 20 cm dal fondo e diventa visibilissimo anche dal lato opposto della vasca!!!

Ecco la vasca ma penso sia tutta da cambiare....a parte aggiungere legni di pezzature più grandi e nascondigli non farti ingannare dallo sfondo di piante è solo un'immagine a livello di piante è praticamente spoglia:  :-s


[attachment=4880]DSCN2799_2012-06-18.JPG[/attachment]

Alcune domande:

Che illuminazione hai?Di quanti W???Perchè io sapevo non amavano troppa luce e il neon è di solo 15 W per cui non riesco a tenere molte piante....il cerato ora c'è ma pochi steli che stanno crescendo ma solo se disposti al centro della vasca sotto la luce.....

Il pothos lo trovo qua ma ho letto che può avere solo le radici in acqua perchè altrimenti le foglie marciscono...come lo tieni tu????Voglio dire come fai ad immettere solo le radici in acqua e a far tenere le foglie fuori???Dovrei aprire il coperchio????Non penso perchè la mattina mi troverei i channa sotto il letto....

Per il ceratophyllum come faccio a trovarne quelle quantità enormi che hai?In negozio ti fanno pagare 4 euro per una piantina....e tutte le volte che l'ho presa....non erano altro che piccole potature senza neanche radici che quindi per la mia scarsa illuminazione duravano poco.....



Perdona le domande stupide....ma voglio darci dentro perchè nel peggiore dei casi provo almeno a far convivere un maschio e una femmina ma dopo essermi organizzato per bene!!!!!!!!

[Imbellis]

[quote="CaRmInE" post=42448]
prima hanno cominciato il maschio grande mio con il nuovo..... si attaccavano e sputavano pezzi di pinna..poi lasciavano e tutti in parate minacciatorie....
poi quando uno ha preso l'altra (credo il mio maschio con la femmina nuova) tenendola in bocca tra l'occhio e il palato superiore sbattendola contro il fondo.....proprio non ho potuto guardare e ho dovuto dividerli con il retino e ho dovuto fare forza per fargliela lasciare....

Ragazzi è stato impressionante.....e tutto questo che vi ho raccontato è accaduto in giusto 40 secondi.....non sapevo dove guardare in vasca....
[/quote]
Se avessi visto queste scene sarei svenuto :dry:
Me no male che c'é Marzissimo :laugh:

[topo]

dopo averli osservati a ranco... credo che 4 o 5 pesci in meno di 300 litri non ci stiano, specie di taglie diverse, a meno che non siano cresciuti insieme da piccoli, e indipendentemente dal layout. innestare lotte per il predominio quando sono piccoli e relativamente innocui è una cosa, da adulti per come la vedo io è da irresponsabili.

[CaRmInE]

Vabbè ma io mica ho innestato lotte?Ho solo provato a immetterli in vasca insieme....da irresponsabili era lasciarli lì e aspettare che vincesse il più forte...cosa neanche pensata!!!

Una soluzione ci sarà e di sicuro non oserò niente che possa toccare la salute dei pesci....gli unici danni che hanno riportato in quei 40 secondi sono qualche pinna pizzicata che dal quasi anno che li ho ci metteranno giusto una settimana a ricrescere come niente fosse successo!!!

Poi il problema delle convivenze tra pesci è sempre esistito e non è mai stato facile risolverlo perchè va sempre oltre le specie che possono convivere dipendendo anche dal carattere dei pesci......sul fatto che a questa età è difficile farli convivere molto probabilmente hai ragione perchè a quello che ho visto a me sembra purtroppo così!!!

Farò qualche cambiamento alla vasca tra un pò di tempo e poi proverò con i due più grandi o poi lascierò i tre che già convivevano insieme....ma tutti non credo sarà possibile!!!

[MarZissimo]

Nono aspè calmi...in primis se scegli una maschio e una femmina a caso è un casino lo stesso...sono come gli esseri umani...DEVONO scegliersi.
Se ne tieni due di sesso differente è come tenerne due dello stesso sesso...si scanneranno per tutta la vita...assolutamente non farlo...fagli formare la coppia ;-)

Per la vasca, è quello il punto....lì devi mettere tanta più roba...ma tanta tanta!
Io ho 15w...con un t8 rosa...
Il pothos mettilo tutto in acqua, ogni tanto, raramente, una foglia marcisce ma non fa niente, puoi toglierla tu senza problemi, l'importante è che la cima dello stelo sia emersa (e ultime foglie)
Io riesco a tenerlo così e va da dio in tutte le vasche...oltretutto tra i neon e il pelo dell'acqua come vedi io ho lasciato parecchio spazio, in modo che li pothos mi cresce lì...ed è inarrestabile!

Ovvio che così ti si legnano da far paura, metti più arredo e vedrai che la cosa migliora tantissimo ;-)

Andrea anche se cresciuti insieme arriveranno sempre a mangiarsi tra loro se la taglia lo permette...non c'è storia...sono pesci così...il discorso è fare in modo che la lotta per il territorio sia UMANA, nel senso che non ci scappi il morto...
Ora come ora l'importante sono i tre grandi...e bisogna fare in fretta a creare ripari...comunque il cerato io sono partito da pochissimi steli...non cambiando mai l'acqua è pieno di no3 e loro crescono come se fossero fertilizzati in continuazione!

Per iniziare direi...vasi di terracotta in primis...poi ceratophyllum in secundis...poi abbassa di 7-8cm il livello dell'acqua, metti 3 rami di pothos parzialmente sommersi e rimedia in qualche modo dei megatronchi (almeno un paio) da piazzare per dividere la vasca in tre.

Mi raccomando tienici aggiornati!

[CaRmInE]

Ciao Marz,
sto cercando su aquaportal un pò di cerato.....ma stavo pensando che visto che il tuo ceratophyllum è già in acqua con NO2 e NO3 alti e cresce alla grande....appena poti e puoi me ne manderesti un pò?

Ovviamente te lo rimborso e la spedizione a carico mio; mi spiace solo romperti poi per la spedizione!!!

In questi giorni passo a prendere nascondigli....il pothos....un neon leggermente più grande o magari un altro come ce l'ho in modo da accellerare la crescita delle piante....e appena avrò più piante inserisco di nuovo in vasca anche il legno vecchio che avevo cambiando totalmente il layout....

e poi pensavo a una cosa....credi che isolando anche i due più piccoli (che da quanto mi hai detto sarebbero entrambi femmine) e mettendoli all'ingrasso in modo da farli sviluppare più velocemente (magari dandogli da mangiare solo una volta in più....per la storia che troppo cibo non gli fa bene) e farli arrivare più simili alle dimensioni degli altri sia una buona cosa???O pensi che il loro ruolo da piccoli sia fondamentale per distrarre poi i grandi visto che si sottomettono e scappano???

[MarZissimo]

Nono, buonissima cosa quella di farli diventare di pari stazza, solo che crescono anche in base alle dimensioni della vasca, per cui il top sarebbero le bacinelle ikea da 90 litri...ne prendi due, ce li metti e li rimpilzi di cibo (non troppo altrimenti sembrano delle salsicce :°D)

Il cerato te lo spedisco sicuro!!!
E non osare pagarmelo, basta che mi rimborsi le spese di spedizione! te ne spedisco un paio di buste piene

Oltretutto se anche altre persone hanno a disposizione altre piante...spedite a carmine!!! Facciamo vedere che l'associazione è un gruppo di appassionati e amici, non solo di gente che condivide una passione sterile!

[CaRmInE]

Quando parli così mi emozioni....:blush:

grazie mille fammi sapere come ci organizziamo e per quando!!!;-)

lancio il messaggio anche io allora se qualcuno ha un bel pò (perchè solo per qualcosina mi costa di più la spedizione...)di potature di cerato e altre piante a crescita rapida....fatemi sapere!!!

Per la grandezza dei pesci potrei fare anche il processo inverso......cioè togliere anche l'altro grande, isolare quindi i tre grossi e lasciare i due più piccoli nel 230lt....così per un pò si fermano i grandi e i piccoli volano....penso che viste le temperature basterebbero anche un 15/20 giorni.....giusto il tempo di reperire i materiali e fare una nuova vasca!!!Purtroppo il tempo è quello che è...!!!!!!!:-s

[MarZissimo]

Si forse forse meglio così...isola i grandi e lascia i piccoli in vasca grande.

Mandami per mp i tuoi dati così spedisco...con che formula le spedisco le piante?

[topo]

io al momento non ne ho di piante, mi spiace.
marz di solito le spediamo con la normale prioritaria, avvolte un po' alla volta in della carta assorbente, poi dentro un sacchetto da frigo, poi inzuppi la carta (se la inzuppi prima il procedimento di metterla nel sacchetto da frigo è più complicato...) poi busta di quelle gialle foderate di airboll. la spedizione con celere1 o 3 costa troppo, mentre gli altri pacchi rischi ci mettano anche più della prioritaria, e tecnicamente 3 giorni li regge il viaggio.
se hai modo di metterci le mani, il top sarebbe metterle dentro delle scatolette di polistirolo tipo quelle che usano i pescatori per l'arenicola. se abiti vicino al mare e conosci qualche posto dove vanno a pescare mormore e orate... fai anche la buona azione di raccoglierle dalla spiaggia-scogliera dove al solito qualche incivile ce le abbandona (c'è sempre la pecora nera...)

spero di esser stato utile

[MarZissimo]

Perfetto, grazie Andrea!

[CaRmInE]

Ecco il nuovo setup della vasca....foto fatte con il telefonino ma gli renderò giustizia al più presto!!!

Ho aggiunto 4 tronconi nuovi....tolto i sassi...messo uno mega gigante (al centro) cambiato tutto il layout creando molti ma molti nascondigli e su consiglio di Marz creato delle microaree dove potrebbero dividersi la vasca almeno per un pò (spero...)....aggiunto delle talee di pothos che ho tenuto per un  pò in acqua a parte...e presa finalmente una plafoniera professionale atman con due noen T8 da 25W l'uno...un grolux e un JBL Solar....(tra l'altro ho fatto un'affare esagerato...)questo mi favorirà la crescita delle piante!!!


[attachment=4903]Foto1098.jpg[/attachment]

[attachment=4904]Foto1100.jpg[/attachment]


Per ora i Channa sono tutti isolati in 5 lt.....ma ovviamente ci stanno male e non fanno che dare testate....sto alimentando di più i due piccoli per fargli recuperare qualcosa rispetto ai grandi....e sto aspettando Marz che mi mandi del cerato per riempire ancora la vasca ma sono giorni che credo sia incasinato.....

Vi posto delle foto più ravvicinate della vasca per vedere tutti le angolature....e quindi le diverse aree e relativi nascondigli......

Lato SX


[attachment=4905]1SX.jpg[/attachment]


Centro Vasca

[attachment=4906]2CN.jpg[/attachment]


Lato DX

[attachment=4907]3DX.jpg[/attachment]


che ne dite potrei provare a reinserire tutti e 5 i channa e vedere che succede i nascondigli sono abbastanza e la vasca è abbastanza districata adesso....che ne pensate?

[MarZissimo]

Va molto bene!!!

Io ti chiedo scusa ma ero in Francia in questi giorni, sono tornato stasera e ti ho mandato un MP per quanto riguarda la spedizione.

La vasca ora è fantastica!!!! Hai provato a metterli tutti assieme?
Scusa ancora se non ti ho risposto prima!!