Le botte forse a volte servono....consigli.

[DragonHalfmoon]

Ciao a tutti,volevo rendervi partecipi che anche questa volta,tutti i miei tentativi sono stati vani ,ma devo ammettere che qualcosa è cambiato,innanzitutto i nidi dei maschi sono stati enormi,e poi la colpa è stata delle femmine,cioè mia,non erano pronte,le ho preparate ovviamente ma pur cibandosi adeguatamente non presentavano il ventre gonfio a digiuno,parlo delle dragon importate,mai messe con maschi,entrambe quando poste a vista nella stessa vasca col maschio hanno mostrato le bande verticali(nonostante la colorazione in queste due femminucce si vedono,il che mi aiuta un pochino),poi una volta liberate,c'è stato il corteggiamento ma ahimè,nessuna delle due si è concessa,il secondo giorno dalla liberazione,credo di essere stato stressato quanto i maschi,in quanto non ho tolto gli occhi dai pesci per tutto il giorno,hanno incominciato a incarognirsi contro le femmine al punto da non lasciarle uscire per nessun motivo dal vaso di terracotta e quando salivano per respirare irrimediabilmente venivano cacciate a morsi,i maschi incominciavano a disinteressarsi completamente del nido,distruggendolo nella ricerca delle femmine da sbranare,la sera decisi di toglierle e rimetterle nella vasca a loro adibita,non erano messe male rispetto alle altre marble che avevo cercato di riprodurre la volta prima,anzi,si sono ristabilite quasi immediatamente tornando a dominare sulle altre due tra l'altro più grosse di loro,adesso è passata circa una settimana e queste dragoncine sono enormi e vitali,adesso mi chiedo,data l'ignoranza in materia,è possibile che questi incontri ravvicinati con i maschi le abbiano aiutate a stimolare la produzione delle uova?
Parlo delle mazzate,in quanto nella vasca adiacente alla loro c'è un maschio in vista continua,ma sembra che a loro questo non fosse sufficiente,le femmine non presentano segni di ferite alle mucose  e le pinne sono appena rovinate vicino al bordo della caudale,secondo voi è troppo presto per ritentare,magari lunedì che sono in ferie?
Premetto che vista la fatica nel reperire queste pesciotte non vorrei essere azzardato nel farlo,ma visto il loro stato di salute quasi quasi ci riproverei....:blink:

[dark8]

io aspetterei le ferie almeno le puoi monitorare più spesso,tanto lunedi' è vicino non credo che cambia anche se posso immagginare la voglia di accoppiarle

[Imbellis]

Ci puoi postare la fotografia della vasca di riproduzione?
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Se posso ti dico cosa farei io come ho riprodotto i miei.
Perché non esiste che non riesca a riprodurli e ogni volta sia un fallimento.
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1° Lascerei la femmina nella vasca di riproduzione scelta, senza il maschio;
Cosi com'è con i vasi di terra cotta vari nascondigli ecc.
Porterei il livello dell'acqua a 15 cm.
cercherei un cilindro fatto con bottiglia tipo cocacola ben sagomato dove appoggia in maniera tale che la femmina non ci passi da un eventuale fessura sotto.
(Io nei miei cilindri ho fatto un incisione sul tubo dell'areatore e lho incastrato dove appoggia)
Continuerei l'alimentazione della femmina e del maschio con chiro.
A un lato metterei il polistirolo un bel pezzo 15x15cm con un bel buco al centro 14x14cm i miei maschi lo preferiscono a un semplice rettangolo, fanno il nido al centro e anche bello alto.
Io uso i contenitori della carne (ben lavati con acqua corrente).
Sono passati 5 giorni vedo se la femmina sta bene.
MATTINA 9:30 :
Sifono un pò e tolgo le varie sporcizie...
Tolgo 3 cm di acqua dai 15 della vasca.
Catturo il maschio con un bicchiere e lo metto dentro una busta quella che usano i negozianti...
_{(Io odio il retino perché raschia la mucosa dei pesci e potrebbe 1 stressarlo tantissimo, 2 creare problemi tipo fungosi-saprolegnia)}
Ambiento il maschio dentro una busta se la temperatura é differente... .
Ogni 5 minuti aggiungo un mezzo bicchiere di acqua della vasca della femmina nella busta del maschio.
Sino a raggiungere due terzi della busta.
Catturo la femmina nel cilindro posto dall'altra parte rispetto al nido, e libero il maschio.
Continuo ad alimentarli senza digiuni!!! Oggi li alimento a gogo ogni 3-4 ore +o- 5 chiro a testa.
SERA:
20:30 aggiungo 2 cm di acqua fresca.
Aggiungo una piccola luce a neon vicino al nido in maniera tale che se il maschio vuole puo continuare la costruzione del nido.
MATTINA SECONDO GIORNO:
Verifico come é il nido, se bello grande, se bello robusto.
9:30 Alimento con chiro abbondante.
Aggiugo 1cm di acqua fresca, da dentro il cilindro,
5 minuti dopo libero la femmina.
11:00 chiro a gogo sicuramente la femmina sarà nascosta le getto vicino a lei i vermetti e poi vicino al nido del maschio... (Scometto che il maschio non mangia la femmina si...)
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Quando scrivo aggiungo acqua fresca intendo molto lentamente io uso i tubicini della flebo sono molto più piccoli di quelli della areatore.
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12:30 / 15:30 si sono riprodotti, io ero li che ogni tanto controllavo che andasse tutto bene...
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Appena la riproduzione finisce verifico gli atteggiamenti del maschio e della femmina se hanno finito al 100% catturo la femmina con una bicchiere imbrogliandola/attirandola lontano del nido al lato opposto con 2 vermini di chiro.
La faccio ambientare e la curo se necessario.
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19:30 non si sono ancora riprodotti rimetto la femmina nel cilindro se non distrutta, e li alimento nuovamente 10 chiro a testa... Alle 23:00 li alimento di nuovo 10 chiro a testa.
MATTINO SUCCESSIVO:
Come il precedente.
Ovviamente sei tu che devi controllare e valutare le condizioni della femmina se é il caso o no di continuare con la riproduzione o no.
La quantita di chiro é puramente indicativa io li bombo, cioé gli do molto di più di quello descritto qui...
Le femmine le alimento altri 2 giorni dopo la riproduzione, poi una bella dieta di 3 giorni buoni. Al massimo le do solo mezze rondelle di zucchine.
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Io ho avuto 4 riproduzioni e solo 4 per ora.
Ho letto cosi tanti post in rete oltre a quello di qua che alla fine ho rielaborato tutto come volevo. E ogni riproduzione é stata un successo.
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Il problema e che ho un milione di pesci.
E sto impazzendo con pulizia dei contenitori - alimentazione - cambi d'acqua...
Troppi maschi e poche femmine :pinch:
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Poi ti ricordo io farei cosi... Non sono espertissimo in betta ma tentar non nuoce.
Magari ti va bene questa volta
Incrocio le dita per Te e se tutto va bene con questo metodo mi regali qualche pescetto

[Imbellis]

La produzione di uova da inesperto penso sia dovuto a un alimentazione nutriente e corretta...
Le mie erano sempre piene di uova ogni 10-15 giorni nonostante non ci fosse un maschio in vasca o nelle vicinanze.
Mostrando tutte o quasi l'ovodepositore.
Appena messe a vista con il maschio mostravano immediantamente le bande verticali grossissime
Mentre in vasca di communità delle sole femmine alcune ogni tanto mostravano le bande verticali ma molto molto + fini...
Mi é capitato anche di assistere anche all'espulsione spontanea delle uova sempre in communità...

[DragonHalfmoon]

Allora Imbellis,ti ringrazio veramente di tutta la tua spiegazione,è stata molto interessante,e ripeto,ti ringrazio per aver così minuziosamente elencato tutti i tuoi passaggi,tanto che :blink: :blink: :blink: :blink: ,devo essere sincero,non ho mai preso tutte le tue precauzioni,allora ti dico subito che per quanto concerne l'alimentazione,io a tutti i miei betta fornisco solo surgelato alternando chiro e artemia adulta,in preparazione uso solitamente i chiro,anche se ho notato che un maschio in particolare non ne và pazzo per niente e preferisce l'artemia ,di conseguenza per far sì che non diventi famelico uso somministrare delle razioni in cui ci sia una prevalenza di artemia piuttosto che di chiro,in quanto da solo non mangerebbe neppure una larva,come quantità li bombardo anch'io,ma sinceramente non so quantificare esattamente la quantità,cerco di far sì che non rimangano larve a decomporsi e preferisco alimentare più volte,anch'io continuo a cibare i riproduttori,ma a me mangiavano anche i maschi,tornando al chiro,ho constatato che i miei betta si autoregolano,specialmente i maschi,ma anche le femmine,quindi anche se gliene dò troppe,piuttosto le lasciano marcire invece di ingozzarsi,se lo facessi con con le arterie sono quasi sicuro che andrebbero avanti sino a esplodere,non so se questo è dovuto a un più alto valore proteico,ma resta il fatto che la preparazione dei maschi è per me più difficoltosa delle femmine per quanto riguarda l'alimentazione..Veniamo alla vasca,purtroppo la mia fotocamera è cimita,posso solo dirti che è rettangolare,in vetro, ove ovviamente prevale la lunghezza rispetto all'altezza,la capienza netta è di 25 litri,calcola che tenendo l'acqua a livello di 15 cm sarà intorno ai 18 circa,come allestimento ho utilizzato un semplice vasetto di terracotta opportunamente bollito e vari pezzi di tubo,nei quali la femmina possa trovare rifugio,l'acqua ovviamente è totalmente pulita e "nuova",fatta decantare almeno tre giorni prima di immetterla nella vasca,la temperatura in riproduzione è di 29°.Mi vergogno un po' rispetto alla tua minuziosa preparazione,io mi limito ad inserire la femmina già in fase avanzata di preparazione nella vasca un paio di giorni prima di metterla a vista col maschio,,in modo tale che abbia confidenza con l'ambiente e con i nascondigli,la temperatura delle mie vasche è di 27°,quindi ambiento la femmina e gradualmente alzo la temperatura,faccio la stessa cosa col maschio in modo che non subisca sbalzi repentini una volta immesso nella vasca da riproduzione,il terzo giorno metto la femmina in una sala parto per guppy (quella in commercio di dimensioni più grandi) priva ovviamente dei divisori e inserisco il maschio in vasca.Come substrato per la deposizione ho usato un pezzo di polistirolo,non vuoto come il tuo ma pieno e una foglia di catappa "nuova".Già il giorno dopo il nido era enorme e la femmina aveva evidentissime bande verticali,ho preferito attendere ancora un giorno e l'ho liberata,tutto poi si è svolto come descritto nel topic,in entrambe le vasche con diversi riproduttori è avvenuto in fasi identiche.Non ho aggiunto l'acqua fredda e nemmeno sifonato il fondo,visto che a mio avviso non ce n'era bisogno,in quanto,gli escrementi della femmina erano nelle sala parto che ho attentamente rimosso del tutto quando le ho liberate,e il fondo della vasca era pressoché privo di sporcizia,o poco rilevante.Che altro dire,proverò ad attuare le tue azioni nella speranza che questa volta avvenga il miracolo,domani ripreparo le vasche . Per quanto riguarda la produzione delle uova,ti dico la verità anch'io sono rimasto basito,in quanto le altre due marble,hanno il ventre abbastanza gonfio normalmente,se non fosse per il loro stato un po' trasandato dai tentativi precedenti avrei utilizzato loro al posto delle dragon,che pur mangiando avidamente,smaltivano in fretta,forse anche a causa della loro estrema vivacità (non stanno un secondo ferme),ma erano in taglia e la voglia di riprodurle con i rispettivi maschietti dragon era tanta,forse sono stato troppo apprensivo,ma non me la sono sentita di riprovare a dividerle dal maschio e rimettercele il giorno seguente,in questa settimana ho notato però che il ventre è assai più pronunciato e anche il corpo stesso appare più robusto,non so esattamente come spiegarlo a parole,insomma sembra che la produzione di uova sia stata incrementata dal tentativo di riproduzione,poi forse è dovuto al semplice sviluppo delle bettonze,ma a distanza di una settimana?boh:blink:

[DavideVD]

Non ti demoralizzare. A volte gli insuccessi capitano anch se fai tutto bene.
Per le uova nelle femmine: solitamente nelle rosse le pance sono più evidenti, no so bene il perchè :ohmy:

[DragonHalfmoon]

Ciao a tutti,per non tappezzare la sezione con tutti i miei sproloqui spiego attualmente la situazione,ho provato ad accoppiare la femmina panzuta dragon col rispettivo maschio,bande verticali,inizio corteggiamento eh.....nada de nada,il giorno seguente se la sguazzava col maschio,senza alcun segno di morso evidente,ma stressata in quanto al posto delle barre verticali aveva messo le orizzontali,nel nido nessuna traccia di uova,allora ho provato a mischiare un po' le carte,la "sorella"dragon dell'importazione con un aitante giovincello di super delta mustard gas,e la più grande delle chiamiamole"marbledragon"con il maschio che ha fatto cilecca,sono giunto alla conclusione per quanto riguarda quest'ultima coppia, evidentemente c'è qualcosa che non và nel maschio importato,in quanto non riesce ad abbracciare come si deve la femmina,da ieri mattina ci prova,la femmina ha un ovopositore evidentissimo(che più evidente non si può),la pancia gonfia,ma niente,come proporzioni ci siamo,la femmina è grossa,ma lui è il maschio più grosso che possiedo,calcolando che il maschio dell'avatar è di circa 0,5 cm di corpo inferiore a lui ed era riuscito ad accoppiarsi con la femmina in questione pur facendo man bassa delle uova :angry:  ,oggi l'impeditello pare disinteressato completamente sia al nido che alla femmina,stasera tornano ognuno nella sua vasca.
Per quanto riguarda la prima coppia cioè maschio mustard gas x femmina armadillo blue red,invece questa volta qualcosa è cambiato,si sono accoppiati,ho tolto la femmina al momento giusto e credo di aver tolto anche il maschio al momento giusto,in quanto stava anche lui cibandosi a manetta di uova e aveva una pancia enorme,fortunatamente nel nido che stava per divorarsi (era spaccato letteralmente in due)c'era ancora una certa quantità di uova.
Allora i problemi in questo caso sono 2 :
- Il termostato ha pensato bene di non accendersi oggi,credo che a causa delle temperature elevate di questi ultimi 2 giorni si sia spento e che non si sia più riacceso,la temperatura della vasca al mio ritorno da lavoro era di 20° scarsi ,ovviamente ho sostituito il riscaldatore che stà riportando la temperatura a 28°,credete che questo periodo a bassa temperatura e questi sbalzi possano compromettere la schiusa delle uova?
- Come ho già scritto il nido a causa dell'atto cannibale del padre era diviso in due,purtroppo la parte più leggera è ceduta e circa una ventina di uova sono finite "a terra",ci sono delle possibilità che qualcuna si schiuda?
- Attualmente l'altezza della colonna d'acqua della vasca è di circa 12 cm,a causa del nido fragile non me la sento di abbassarla ulteriormente,credete che nel caso ci sia qualche schiusa gli avannotti riescano a raggiungere la superficie da soli?
- Premetto che ormai dopo tutta questa serie di insuccessi non mi aspetto un risultato positivo,ma nel caso avvenisse un miracolo,mi chiedevo in termini di genetica,qualcuno di voi ha già fatto esperimenti di questo tipo? O ha una vaga idea di che colori dovrebbero venire fuori o predominare sempre parlando in ambito di multicolor?
Grazie a tutti anche solo per la pazienza nel leggere i miei "temi"senza mandarmi a quel paese,almeno direttamente :laugh: :aib: :party:

[DragonHalfmoon]

Le uova si sono schiuse !!!!
Purtroppo molte sono ammuffite,ci sono circa una dozzina di avannotti in nuoto verticale,non mi sembra che facciano fatica a raggiungere la superficie,cacchio se sono piccoli,adesso viene il bello!!!!

[Imbellis]

:party: :party: :party: :party:
Vogliamo le foto :laugh:

[gamgam]

Complimenti! Sì sono piccoli e spesso sembrano una dozzina ma poi sono molti di più.

Continua così!

Anche nei post, possibilmente continua con messaggi brevi e concisi come quello di stamattina, quelli lunghi più di 10 righe affondano la partecipazione alla discussione;)

[DragonHalfmoon]

Grazie,
purtroppo le foto anche volendo non riuscirei a farle in quanto la vasca è in penombra,il coperchio è scuro e i piccoli sono talmente piccoli che fatico a vederli anch'io,molte uova sono ammuffite,ma visto che la schiusa è avvenuta questa mattina,non mi sono sentito di toccare nulla dalla vasca,non avendo potature ho messo già un paio di granuli dei fantomatici infusori in vasca,secondo voi coi cambi parziali e sifonatura del fondo quando incomincio?

[Imbellis]

Io ho iniziato a sifonare e fare piccoli cambi d'acqua dopo una decina di giorni...
Però aggiungevo ogni giorno dalla schiusa 1 bicchiere di acqua nuova -> stessi valori della vasca.
Hai anguillole?

[DragonHalfmoon]

No purtroppo né anguille né microworms,credo che debbano accontentarsi degli infusori liofilizzati e al massimo di tuorlo d'uovo,ma visto che entrambi insozzano l'acqua,che tra l'altro con le uova ammuffite e i residui organici di due giorni dei genitori....,pensavo di cominciare prima coi cambi,magari in piccolissima quantità,in compenso ho un barattolo di artemia,ma non sono le san francisco,o almeno credo.