Salve e buon anno,
come da oggetto.....il betta shop ripartirà??:unsure:  mi interessava qualche confezione di mangime e\o catappa!
grazie
Gianluigi

io qui' da me trovo in un negozio.....(credo di averglielo comprato solo io).........sia il food ( blu ) che il pro ( rosa )........( nn credo ne porterà piu' pero' visto lo scarso risultato di vendite )........volevo pero' le confezioni grandi.......

Si ma..........dove comprarlo? non si trova""!!!

Ma non mi sembra che veiltail parlasse di negozianti......lui stesso ha dichiarato difficoltà con gli operatori commerciali che spesso sono mossi da esigenze di vita!
Anche da me alla fine devi scremare per trovare il negoziante che capisce veramente ed ha passione acquariofila.

Io credo che il sito di cui parlava Veiltail dovesse avere come riferimento principalmente i privati appassionati ( molto o poco ) .....e non i negozianti.......
poi è probabile\possibile che un negoziante contatti l'allevatore.....e allora sarà la coscienza di ognuno di noi ed entrare in gioco.....
ma principalmente dovrebbe diventare un punto d'incontro per appassionati.
Gianluigi

[quote="gamgam" post=23461].....Come dice Roberto invece, sarebbe impossibile farlo come associazione, perche' essendo un soggetto giuridico, una attivita' di vendita a negozi sarebbe in tutto e per tutto assimilata ad attivita' commerciale che non e' compatibile con una associazione culturale......Invece come privato, nulla da eccepire. ....[/quote]

Mi permetto di intervenire....se l'attività commerciale che si svolge è finalizzata a raccogliere fondi, per il raggiungimento degli scopi sociali, non è assolutamente vietata alle associazioni culturali! Occorrerà sicuramente richiedere la partita Iva, porre in essere una serie di adempimenti fiscali,,,,ma non è vietata!
Anche come privati, occorrerebbe dare conto allo stato di eventuali "redditi diversi" ricavati dalla vendita di ( spesso non pochi ) Betta ( al netto dei costi di diretta imputazione ).
Anche il requisito dell'occasionalità potrebbe venire a mancare quando durante l'anno produciamo molte nidiate!
Ma cmq non è per nulla vietato ma solo regolamentato.

Anche la vendita "occasionale" di Betta o altro finalizzata a racimolare fondi deve essere debitamente documentata e deve essere appunto occasionale per non sconfinare nell'esercizio di attività economica che quindi richiede una serie di adempimenti (fiscali e non) ulteriori.

Al di la dell'aspetto fiscale, poi diventa questione di scelte.
Io credo che l'idea di Veil sia interessantissima. Anche perchè potrebbe mettere in contatto tanti utenti che magari si scocciano di "spupazzarsi" un forum ( magari anche solo per questioni di tempo ) ma che cmq da appassionati non sanno dove rivolgersi.
Potrebbe diventare inoltre una mappa dei Betta e degli allevatori in Italia.....
Il vero problema è quello di capire come fare ad evitare che approfittatori, trasformino uno strumento potenzialmente utile in un mercato del pesce! Nel senso che io se voglio fare il furbo, dico di allevare, importo pesci di dubbia provenienza .....e vendo a raffica!

Io fino ad adesso non ho venduto mai niente....ma volevo ricordare che la nostra passione toglie soldi alle nostre famiglie, per cui non ritengo ci sia nulla di male se dopo tutti gli "sforzi" ( che per noi diventano solo piacere ) fatti, anche economici, ci sia un equo rimborso spese!
saluti
Gianluigi

ciao
io il cavetto l'ho usato sotto le vaschette per un po......senza griglia, posandoci sopra le vasche! direttamente plastica su cavetto......sotto un foglio di polistirolo.

Poi ho deciso di cambiare mettendo il cavetto dentro l'acqua......mi sono accorto che ne serve meno per riscaldare l'acqua alla stessa temeperatura........cosi' posso servire piu' vaschette.....con lo stesso cavo.

Io l'ho agganciato al coperchio delle vasche......cosi' sollevando il coperchio, il cavo resta li'......e posso togliere la vasca se mi serve......
in piu' posso regolare la temepratura di ogni vasca autonomamente........metto piu' cavo in acqua.......e la temperatura sale.......ne metto di meno e ovviamente scende......
se fai un buco della dimensione del cavetto sul coperchio...uno per farlo entrare ( va in acqua )e uno per uscire ( esce dalla vasca e va nell'altra accanto )......poi puoi regolare quanto filo c'e' dentro.....anche con un filo metallico ricoperto di plastica tipo quelli da giardinaggio per legare le piante........

ciao
Gianluigi

Ciao ragazzi,
sono stato un po inkasinato con problemi vari anche seri.......ed ho dovuto abbandonare un po i forum dove ero iscritto!!!
Tutti i progr riproduttivi mi sono saltati........spero di recuperare qualcosa ora......anche se sono indeciso se tentare qualche ripro con questo caldo!!!
saluti
Gianluigi

anche se siamo ot, ci perdoneranno....quale attrezzatura pensavi???
( io il sigma 105 2.8 macro te l'ho copiato spudoratamente!!! ehehhe )

so che è prematuro.......
ma io vorrei prenotare una coppia....
figlio x mamma......mi piace assai!!!!! :evil:

nessuno risponde??? interessa anche a me saperlo.....
quanto campano nell'acqua sopra la lana...prelevandone solo poco al gg?

due spedizioni.......una ancora la sto aspettando.........da oltre un mese e mezzo....pacco poste celere1

l'altra arrivata in due gg...........milano rc......

chiesto rimborso per la prima...ancora nn si sa niente! poveri pescetti miei!spero solo che se li sia fregati qualcuno!

per 10,99....dicci il negozio!!! ehehhehe

caudale rosetail secondo me...
dorsale un po stretta...
è un po troppo sfrangiato...forse per come era tenuto...pero' il margine esterno non è regolare...bisognerebbe capire se è cosi' o se lo hanno morso!!! o si è corroso!

"tieni conto....che potresti cmq mettere qualche altro pesciolino" per ammortizzare.
"qualche" e "pesciolino" credo che facesse ben comprendere che per ogni vaschetta, secondo il mio pensiero, essendo una attività, si potesse consentire di mettere dentro, per ammortizzare i costi, qualche altro pescetto.
2\3 rasbore ( configurano il qualche ) + betta
2 coryodras + betta ( configurano il qualche )
per i neon ho appunto precisato che "ho letto.... ma gli altri ti chiariranno!" ( appunto quindi dimostrando di nutrire perplessità )

prima ho detto qualche pescetto, ( numero - qualche / dimensione- pescetto ) poi ho fatto la lista di quelli che secondo le mie conoscenze ci potrebbero stare dando per scontato ( avendo parlato di qualche pesciolino) che non ci dovevano stare tutti insieme nel 15 lt........

jackass....lo conosco..ma non  lo guardo....e la mia era una battuta ...magari un po acida....perche' se tu mi dici "c'e' chi si spara... non è cosa furba, stai presupponendo che io sono un "boccalone" che legge e non pensa o non si informa su cio' che legge!
ps
dalle mie parti ....chi si butta senza elastico....si suicida!

pps
io non ho offeso nessuno...non so se puoi dire lo stesso ( non è cosa furba....te ne faccio uno piu' semplice....fammelo piu' difficile cosi' vediamo se lo capisco B) )

ppps
colt 1911  hi-capa inferiore a 7,5 joule

ppps
sono d'accordo che c'e' stato un fraintendimento....e sono convinto che non lo hai detto con cattiveria...pero' chi legge....puo' pensare che io sono uno stupido....che legge e ripete come un pappagallo.....e poiche' con le parole ci lavoro....e sono polemico per natura...non potevo lasciar correre!

pppps
scusate di nuovo per gli ot....

ppppps
oceano....hai proprio un bel drip...anche se a me tante vasche collegate non mi danno fiducia!saro' fobico....ma preferisco fare cambi piu' frequenti....e averle separate....( l'enel per questo mi ringrazia ogni bimestre :woohoo: )

ma scusa.....che mask è?

fonte wikipedia:
"La maschera è un artefatto che si indossa per ricoprire l'intero viso o solamente gli occhi. È utilizzata fin dalla preistoria per rituali religiosi, rappresentazioni teatrali o feste popolari come il carnevale."

se si deve intendere con mask..la maschera...dovrebbe riguardare solo la testa....quindi per assurdo come dice veil....la testa di colore diverso dal resto.....altrimenti non puo' essere una maschera!

facci capire roberto meglio da cosa deriva l'uso di mask

In risposta ad alexander:

Esattamente prima di te hanno scritto che :
io non sono esperto ma secondo me per i maschi un 10 litri a testa sarebbe perfetti come esposizione e non sarebbe il solito negozio con betta in un bicchiere  

Per filtrare potresti filtrare ad aria ogni singola vasca (così da averle separate) e un po' di illuminazione ma non credo i betta la amino molto.

Questo è quello che ho "rubato" in questa mia permanenza sul forum  
cosi' per come compreso dalla permanenza sul forum!!!!


"Allora io sarei per qualcosa fatto un po' meglio ma lo spazio e quel che è quindi bisogna arrangiarsi.
 Io farei un 15 litri. (basta una vasca che misura 25x25x30cm ed hai un 15 litri considera che un 5 cm d'acqua manca non la metti al bordo)"

Al mio paese il condizionale.......è un condizionale appunto.........
Altra cosa sarebbe scrivere...... " il minimo sindacale è 15lt a betta da solo "

"Adesso un discorso da me a te. Tu quì, scherzi a parte, sei un utente. Ma se tu gestissi un negozio: il neofita che entra nel tuo negozio, chi prende ad esempio? Come li tiene il negoziante!  O peggio qualcuno pensa che quello sia il massimo e lo tiene anche in meno spazio.  

E se il cliente è intelligente e va da un altro negoziante che lo consiglia di metterlo in meno spazio, qualche dubbio se lo pone sulla professionalià del negoziante. E poi da chi va?"

Lo sai da chi va? Da quello che gli fa il prezzo migliore.........!!!!
Magari anche vendendogli una vaschetta piu' piccola dicendo che li ci sta bene!
Se c'e' il negoziante serio......spiega......e fa appassionare il cliente......come sembra di voler fare il nostro amico oceano blu.......allora il cliente ritorna  e nel frattempo cresce!
Altrimenti il cliente va dove gli propongono il prezzo migliore.......ed anzi penserà che quello di prima cercava di fregarlo vendendogli roba in piu' inutile...........
La differenza non la fa come il venditore tiene i pesci ( ovviamente il bicchiere è da denuncia ) ma come spiega al cliente le esigenze del pesce che gli sta vendendo.......e tanto è piu' preparato e corretto.......tanto piu' acquisirà clientela.
il papa' che deve comprare il pesciolino al bimbo.........e magari deve fare i conti con il bilancio familiare.......cerca di spendere il meno possibile...........infatti nei post successivi.....tutti concordano sul fatto che ad oggi in italia...........se non si arriva a spendere almeno 50....si rischia di non prendere nulla di valido........
Per metterci solo un pesce? ( non lo dico io.....ma chiunque da non appassionato sfegatato come noi.....)



ho scritto:"tieni conto....che potresti cmq mettere qualche altro pesciolino....e quindi usare i vari 15 lt......visto che il tuo è un negozio...anche per tenere qualcos'altro.....cosi' da ammortizzarti i costi.....
io li ho in vasche da 10 lt..tutte per loro...con piante galeggianti....areatore ad aria autocostruito ( con anche i cannolicchi....c'e' un mio post nella sezione tecnica )....
non li tengo quidni con altri pesci tranne le planorbarius....ma per es....i vari vetrai li puoi tenere....i pesci di fondo pure.....
credo anche gruppetti di rasbore...ho letto qualcun che li ha con i neon....ma sicuramente gli altri ti possono consigliare....
ovviamente piu' pesci ci metti....piu' devi monitorare l'acqua"



"Scusa JJ Io suggerisco di tenere delle vasche sui 15 litri con filtro esterno coperchio e luce perché il neofita raffazzonatore vede che li tieni in 20 litri e ne usa 10 scarsi senza sapere nulla di ciclo dell'azoto, valori dell'acqua, etc... Gli dico dai il buon esempio, arrivi tu e dici "a io li tengo in 10 litri"    ma che fai prendi in giro, mi fai cadere le braccia! "

Raccoglile subito.........ti serviranno per scrivere altri simpatici messaggi!!!!!!!
Io non prendo in giro nessuno!
Tu con i betta ci giochi.........oceano blu ci campa magari una famiglia!
Poi mi spieghi come dovrebbe recuperare i costi della bettiera mantenendo un margine di guadagno.........se per ogni vasca ci mette solo un betta..........per fare alla fine quello che fai tu allevando............cioè tenerli per brevi periodi con la rotazione e la cessione..........tu lo fai per allevare.........lui li compra e li rivende!
E lui spesso e volentieri ..li tiene molto meno tempo di te........se ha un negozio valido e si regola a comprare il giusto!!!!!!
Se per l'allevatore.........è consentito scendere in dimensioni........come dice gam.........nel mess dopo.............perche' l negoziante dovrebbe invece abbondare tenendoli dentro ancora di meno dell'allevatore?
Tenendo presente che probabilmente se è negoziante serio..........fa cambi regolari e con i giusti metodi!




JJbulldog ha scritto:
.ma per es....i vari vetrai li puoi tenere....

"Poi spiegami un tagliatore di vetro come fai a farlo entrare in una vaschetta così piccola! a malapena ci metti la testa!  Non è che ti riferisci ai vari locaridi... vero? Pesci da branco in 15 litri? Con dimensioni massime di 12 - 40cm?

gruppetti di rasbore in 15 litri?
I neon con i betta? Ma da quanto stanno bene assieme, sia caratterialmente che come valori!
C'è gente che si fa sparare pallini di plastica sui genitali con le pistole a gas...(Vedi jackass) non vuol dire che sia una cosa furba!  
Quindi occhio a quello che leggi su internet."

Mi hai visto scrivere di dimensioni o di numeri per vasca?  Se tu allevatore puoi far crescere i piccoli nelle bottiglie............se per un paio di settimane  (e magari alle volte passa anche meno...... )  il betta in un 10\15 lt.........con filtro riscaldatore e coperchio sta con 2 coridoras.........o un otocinclus.........
con l'acqua giusta.......i cambi regolari....... L'alimentazione giusta....cosa che a un negoziante serio non mancherà sicuramente di fare.........non credo sia un problema!
Se ha 40 vaschette........se mette 3 rasbore a vaschetta............ne ha 120.......stabulate...........
1 otociclus a vasca..........fa 40............
( visto che pensi che io abbia detto di mettere i pesci a mazzi e per farli entrare magari di pigiare un po con il piede..preciso che sto parlando di alternativa ...o 1 otocinlclus........o 2 rasbore....... )
Non so che giro d'affari ha oceano blu......ma illuminazione per 40 vasche, riscaldatore, mangime, cambi d'acqua e biocondizionatore, foglie di catappa..........quanti ne dovrebbe vendere al mese di betta se ci mette solo quelli?
Starà poi al negoziante..........quando il cliente vorrà inserire nel cubo da 10\15 lt........pesci in eccesso....a dire di no! E a spiegare il perche'.
Non puoi ragionevolmente pretendere che un negoziante debba far vedere tramite le sue vasche che sono a fini di  stabulazione .................come deve essere un acquario in regola!
Come deve essere un acquario in regola per quei tipi di pesci prescelti dal cliente  lo deve spiegare a voce.......se del caso rifiutandosi di vendere il pesce non adatto o in eccesso!
In tutti i negozi che ho visto.......le vasche sono senza fondo, senza piante, ci sta solo l'acqua il filtro e i pesci!
Poi qualcuno ha pure delle vasche personali.........a scopo dimostrativo........ma da quelle vasche pesci ne vende raramente!
Per quanto riguarda i neon..........ho scritto infatti "ho letto"........e ho concluso con " gli altri ti potranno dire meglio"

Sarebbe stato sufficiente......senza toni polemici e sicumerici come quelli da te usati......chiarire quale abbinamento non andava bene.

Del resto se non sono il solo ad aver creduto di poter tenere un betta in 10 lt.........(.in questo post siamo già in due)  e se fossi stato attento almeno quanto lo sei stato nella risposta a me ti saresti accorto che è stato scritto moltissime volte.........ed in tanti concordano che il minimo.......e ripeto il minimo .....(per cui  più c'e' ne' meglio è ) è 10lt
E se ciò è vero..........ed invece da come dici tu è sbagliato......... forse invece di preoccuparti del negoziante ti dovresti preoccupare dell'utilità del forum in cui scriviamo.
Un ultima cosa.....non  è possibile cercare di sostenere che poiché si alleva allora è giustificato "scendere di volume"...........basandosi sul fatto che "ci stanno poco"........perche' spesso nel negozio  ci stanno ancora meno.

Tanto per gradire:
Tratto da betta magazine n.1
"La maggior parte degli allevatori che vorrà allevare i propri maschi in
bettiera, dovrà costruirsene una o commissionarla presso qualche
artigiano o negozio esperto. In questo modo potrà avere una vasca su
misura, che si adatti alle sue esigenze di spazio, decidendo
personalmente il volume d'acqua da dedicare ad ogni pesce, che
comunque suggeriamo di non ridurre mai sotto ai 6 litri netti ad
esemplare."
E ancora:
"Nel nostro caso abbiamo scelto una larghezza frontale è di circa un
metro, misura importante ma ancora adatta ad essere alloggiata in
qualsiasi stanza.
L'altezza totale è di 27 centimetri, in modo da poter ricavare dei vani a
pianta quasi quadrata da 12-15 litri l'uno (ad esempio 4 vani da
25x25x25 = 15 litri, oppure 5 vani da 20x25x25 = 12 litri).
Inoltre, un vano posteriore, lungo tutta la vasca, è dedicato al filtraggio e
a riserva d'acqua.
Il volume complessivo della vasca a regime è quindi di circa 75 litri netti.
Un volume considerato adeguato a mantenere stabilmente una buona
qualità dell'acqua anche in presenza di una decina di esemplari"

75 lt \10 esemplari......a casa mia fa 7,5lt
E non mi dite che pero' essendo drip....è come se ha piu' spazio........sempre 25x25 circa di spazio per muoversi ha il nostro bettino! Se io ho una vasca dlle stesse dimensioni e mi passo le giornate a cambiare l'acqua.....avro' un acqua altrettanto di qualità.......
Poiché nessuno ci prega di allevare e di selezionare 20000 linee.......allora diciamo da oggi.....che servono minimo 15lt........e per cui.....chi ha problemi di spazio per allevare........o non alleva......o alleva di meno!
E mantiene il minimo sindacale! Anche ai piccoli pero'  ( ovviamente in proporzione ).

Ps
Io con la pistola a gas......ci sparo i barattoli .........non le balle! Tu?

scusate per gli off topic ma non potevo farne a meno! mi considero già sanzionato!