Ciao a tutti!
Dato che in Italia ultimamente si stanno vedendo sempre più Poecilia wingei in negozio e tra gli appassionati e dato che c'è ancora una grande confusione, vi riporto questo articolo di Gianluca Baronchelli, allevatore italiano di wingei (ne possiede circa 20 fenotipi diversi e allevati in purezza!) che sarà presente anche a Ranco con una esposizione dei suoi pesci.
Buona lettura!
Poecilia wingei (Acanthophacelus wingei)
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P. wingei "Black Bar"
Classificazione : by N. Poeser, Michael Kempkes, Isaäc J. H. Isbrücker 2005
Ordine : Ciprinodontidi
Famiglia : Poecilidi
Genere: Poecilia
Sottogenere: Acanthophacelus
Specie : Poecilia Wingei (Acanthophacelus Wingei)
Nome comune: Endler
Distribuzione geografica: Venezuela
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Questo coloratissimo pesciolino e' originario del Venezuela, piu' precisamente colonizza le lagune di Cumana e Campoma.
Una prima classificazione lo integrava nella specie Poecilia reticulata (guppy) descrivendola come una delle tante forme wild e distinguendola solo per una piu' vivace colorazione.
Una riclassificazione recente (N. Poeser, Michael Kempkes, Isaäc J. H. Isbrücker 2005) unitamente a studi genetici che hanno rivelato una differenza nella sequenza del DNA mitocondriale rispetto al guppy, hanno elevato Poecilia wingei a specie a se' stante, appartenente alla famiglia Poeciliidae ma diversa da reticulata.
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P. wingeri "Cumana orange spotted"
Descrizione:
Dotato di spiccato dimorfismo sessuale ( visibile differenza tra maschio e femmina )
Le femmine hanno una colorazione bronzo/dorato i maschi hanno un gran numero di colori e macchie (marking) sparsi lungo il corpo. Caratteristica peculiare dei colori maschili e' che tali colori sono cosi' accesi ed intensi da dare al pesce stesso un aspetto brillante e metallico,come fosse dipinto artificialmente. Ricerche e studi interessanti vengono fatti in merito al vantaggio che questo pesce ne avrebbe ,in natura, dal possedere tale intensita' ed eterogeneita' di colore.
Le dimensioni differiscono di molto tra i due sessi dove vediamo i maschi raggiungere in eta' adulta i 18-20 mm, pinna caudale esclusa, e le femmine 35-45 mm, caudale compresa.
Da notare che se nei maschi la crescita si arresta una volta completata la colorazione, nelle femmine le dimensioni dipendono in gran parte dalle disponibilita' alimentari e dalla presenza ,in natura, dei predatori.
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P. wingei "Campoma Rio Oro Kempes"
Mantenimento:
Considerando che la loro provenienza e' dalle calde acque delle vaste pozze venezuelane, luce e temperatura influiscono moltissimo sul ciclo vitale di questi pesci. L'acqua del loro biotopo risulta essere piu' o meno intensamente colonizzata da alghe unicellulari conferendole un caratteristico color verde, tipico delle acque esposte a forte irradiazione solare, con poco o nullo movimento. Questi pesci non amano molto le correnti e prediligono di fatto le acque tranquille. I valori riscontrati nelle varie lagune possono avere anche notevoli differenze tra loro. Teniamo in considerazione il fatto che il territorio e' piuttosto vasto e tra una laguna e l'altra ci possono essere centinaia di chilometri di distanza; in una puo' essere caduta una grande quantita' di pioggia e in un'altra si sia sofferta la siccita' causando un notevole prosciugamento della stessa. In linea di massima ,nonostante le pioggie, le acque dei biotopi risultano essere abbastanza dure, le rocce calcaree e la preistorica invasione del mare sul territorio rendono questo habitat diverso dalla vicina Amazzonia. Questi sono fattori molto importanti qualora si decidesse di dedicare loro un acquario pur riconoscendogli una grande adattabilita' a diverse condizioni in cattivita'.
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P. wingei "El Silverado"
Alimentazione :
Nonostante la bocca sia posta in linea con il dorso non si puo' considerare Poecilia wingei un tipico pesce di superficie. Si alimenta in superficie ma occupa molto tempo anche "pascolando" sul fondo .In natura la sua alimentazione consiste nella relativa predazione di tutta quella che si considera micro fauna caratterizzata dalle larve di insetti, cyclops, copepodi e simili che compongono lo zooplancton nelle pozze stagnanti d'acqua dolce,integrata da una grossa componente vegetale, data dalla massiccia presenza di alghe fiorenti all'interno degli specchi d'acqua esposti in piena luce solare. Importante sottolineare che la non presenza di denti e le minute dimensioni della bocca,soprattutto nei maschi, limitano le loro prede al piccolo o molto piccolo in termini di dimensioni.
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P. wingei "Black Bar"
Riproduzione: Ovovivipari
Modalita e ciclo riproduttivo sono tipici della famiglia di appartenenza ovvero quella dei Poecilidi. La fecondazione e' interna grazie all'organo riproduttore maschile (gonopodium)con il quale il maschio rilascia pacchetti di sperma che la femmina puo' conservare al suo interno per lungo tempo, dando vita a nuove generazioni senza essere fecondata di volta in volta. I tempi di sviluppo delle uova fecondate, la loro schiusa all'interno del corpo della femmina ed il conseguente rilascio, sono dipendenti in gran parte dall'aumento o dal calo delle temperature delle acque del biotopo : piu' alta e' la temperatura piu' veloce e' il concludersi di un ciclo riproduttivo. A grandi linee, dalla fecondazione alla espulsione dei nuovi nati, occorrono 32/35 giorni a temperatura 23°/24° con una riduzione nei tempi, da 5 a 7 giorni in meno, se la temperatura e' sopra i 26°/27°. Nota interessante e' che gli adulti non considerano i nuovi nati come cibo vivo.Rarissimi i fenomeni di cannibalismo neonatale.
Tutto il ciclo riproduttivo e' dettato dall'oscillazione delle temperature delineandone un arresto se le stesse scendono sotto 20°. A 17°/18° i maschi smettono di provare interesse per le femmine.
A parte tutto il discorso fisiologico relativo al ciclo riproduttivo, sarebbe molto interessante dilungarsi sull'aspetto comportamentale dei due sessi in materia riproduttiva. Alle strategie messe in atto dal maschio nel tentativo di accativarsi l'interesse di una femmina. Il ruolo e l'importanza dei colori e delle macchie maschili,esibiti durante il corteggiamento, che determinano il successo o il fallimento in fase di conquista di una femmina. Non meno importante sarebbe conoscere a fondo il perche' della presenza dei colori e dei marking nel maschio e fino a che punto,gli stessi, sarebbero un vantaggio ai fini riproduttivi, avvalorando l'ipotesi che se un maschio e' cosi' colorato e' perche' dipende da una scelta femminile. In altre parole, e' grazie alla scelta femminile se i maschi nascono cosi' colorati, traendone loro stessi un vantaggio sessuale,in termini di trasmissione dei propri geni, ai fini della perpetuazione della specie.
Interessante anche il discorso sulla " Femmina Fondatrice" che si definisce tale quando, cause naturali come la predazione o cambiamenti geologici repentini ( crolli di barriere naturali, esondazione delle lagune e simili) pongono in uno stato di isolamento forzato una femmina fecondata, che in breve tempo dara' origine ad una nuova colonia partendo da un solo soggetto,lei stessa, generando ,all'interno della propria discendenza, un fenotipo nuovo, diverso da quello di partenza.
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P. wingei "Orchid"
Conclusione:
Considerato per lungo tempo una sottospecie di guppy ed entrato nell'hobby dell'acquariofilia,attraverso i grandi produttori di pesci ornamentali fortemente presenti in asia che hanno immesso sul mercato forme ibride con il guppy stesso, da tempo il Poecilia wingei , misconosciuto da sempre, soffre il rischio di estinzione nei luoghi nativi. L'inquinamento del suo habitat naturale sembra esserne la causa maggiore mista al cabiamento geologico dei biotopi, alcuni dei quali, non offrono piu' barriere naturali all'infiltrazione di altri Poecilidi residenti sullo stesso territorio, come le forme selvatiche di guppy, che minano all'integrita' e alla differenza genetica, grazie alla quale sono stati elevati a specie a se', distaccatasi dal Poecilia reticulata.
L'ntenzione di questa breve relazione descrittiva ha come scopo quello di far conoscere il Poecilia wingei, di chiarirne, seppur sommariamente ,la differenza in termini di specie considerando che il Poecilia wingei, all'alba della sua corretta classificazione tassonomica ,si ritrova per cause naturali e non, sull'orlo dell'estinzione.
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P. wingei "Yellow top sword"
un doveroso ma soprattutto sincero e sentito GRAZIE a Roberto Sliverii per questa pubblicazione. Grazie ancora Roby !
Grazie a te per la disponibilità Gianluca, per noi è solo un piacere!! :)
É da qualche giorno che ho sviluppato un grande interesse per l'Endler e tu arrivi giusto in tempo con questo splendido post ;-)Grande Roby
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Roby hai mica il contatto di Gialupo? Nelle persone del forum non riesco a trovarlo e mi piacerebbe chiedergli se ha degli Endler :-)
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Citazione di: Renato;82109Roby hai mica il contatto di Gialupo? Nelle persone del forum non riesco a trovarlo e mi piacerebbe chiedergli se ha degli Endler :-)
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Non so se ti possono interessare eventualmente io potrei portarti alcuni Wingei "laguna de los Patos "
http://www.flickr.com/photos/marcovaccari72/11464555305/
Cichlid dream
Fabio
Ciao Renato,
mi cercavi? son qui!
Ciao Gianluca :-) si grazie
Mi interesserebbero gli Endler se possibile
Gianluca sparito ?? :-(
Renato ma hai modo di venire a Ranco?
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Ciao Roby a dire il vero nn so dipende da dove mi porta il lavoro
Perché se vieni a Ranco, Gianluca avrà in esposizione diversi fenotipi :)
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Si ho letto Roby e mi piacerebbe molto
E nn per ultimo mi piacerebbe conoscervi
E un periodo che oltre la betta mania e caridinomania trasmessami da Andre il topo mi sta venendo
Scusa si è interrotto il messaggio . Dicevo che volevo chiedere a Gianluca se ha endler puri per me :-)
Gianluca ha solo Endler puri :D :) Speriamo di conoscerci a Ranco allora :)
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Spero di si almeno per offrirti da bere visto che sei stato illuminante per me :-)
Se senti Gianluca comunque digli se può contattarmi se ha qualcosa per me :-)
ciao Renato, si ho molto piu' che qualcosa se ti interessa. Bisogna solo mettersi daccordo, ma per fortuna la bella stagione sta' arrivando sicche' spedirti qualche pesce non e' un problema.. basta aspettare ancora un po' che le temperature si stabilizzano al meglio..
al momento tra i piu' numeroso mi ritrovo con:
Orchid
Black bar
Original peacock
orange spotted
El silverado
Curved yellow top sword
Light blue top sword
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Di tutti gli altri.. circa una decina di altri fenotipi al momento ho pochi adulti ( il mio parametro di pochi e' = a meno di 50) ma un'infinita' di avannotti, che e' vero che mi assicurano una certa disponibilita' nel futuro.. ma e' vero anche che vanno cresciuti..e poi subiscono una certa selezione anche..
:)
Ciao Gianluca :-)
Si grazie mi interesserebbe un trio se tu me lo consigli di maschietto e femminucce
A proposito Io sono di Genova
dimmi cosa? ghghghg che fenotipo???
Dovresti illuminarmi ti io sono ignorante in materia di endler e nn vorrei dire eresie
Mi piace molto il blu japan ma da quanto so e un ibrido
al momento si tratta solo di scegliere il fenotipo..e questo dipende dal gusto tuo personale Renato.
Guarda, uso la galleria di Adrian che cosi' almeno li vedi tutti... poi mi fai sapere..
http://www.swampriveraquatics.com/
.... non ho ibridi..e non ne terro' ahahahaha
ciao gianluca,hai mp ;)
A Ranco assolutamente devo fare due chiacchiere con te Gianluca, perchè ho un casino in testa mostruoso con questa specie...sicuramente saprai aiutarmi a capire meglio determinati concetti :)
Grazie Gian ci di un occhio ora
Marzissimo... ringraziamo la TAXO per il casino..e ringraziamola nuovamente perche' prima fa e poi disfa...
No ma pure Adrian ci dovrebbe aver messo del suo (non se se è a lui che ti stavi riferendo)....stavo leggendo da perfetto profano nel settore poecilidi una discussione su AP al riguardo, ed effettivamente qualche dubbio m'è salito. Nel senso che lì si discute su due differenti prese di posizione, e c'ho talmente tanta confusione che non so nemmeno io chi possa avere ragione e chi torto.... :°D
In caso prima di Ranco me la ristudio e poi ne parliamo a voce se ti va :)
mmm...a quella discussione ho partecipato pure io...diciamo che c'è stata una presa di posizione di parecchie persone un po'"all'italiana",adrian seleziona(o meglio fissa) fenotipi che poi rivende con nomi che vengono usati un pò ovunque,quello che non si era capito(o non si voleva capire)è che quei fenotipi si trovano in natura...
Si ma c'è comunque qualcosa che non mi torna...vabè dai, ne parliamo a voce :)
Ciao Gian l' ultimo in foto è un original peackok ?
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Si Renato, e' un original peacock. a me piace moltissimo.
MarZissimo, se mi linki la discusione leggo di che si tratta grazie
basta che cerchi endler con la funzione cerca e tra i risultati guardi:adrian hd guru o ciarlatano...anche a me piacciono i peacock,anche se con questi pesci risulta difficile averne uno preferito...
Comunque Marzissimo io "ringraziavo" la Taxo e la allora commissione di taxonomisti che ha accettato di elevare Poecilia wingei come specie a se' stante (2005 grazie a Kempkes, Poeser ed altri che lo hanno studiato in loco)
Ultime ricerche, una in particolare dei nostri giorni, infatti e' datata 2014, ritengono che le differenze tra P.reticulata e P.wingei non siano sufficienti da considerare il secondo come specie., ma "solo" una forma diversa di P.reticulata in quanto con recenti studi di dna si riscontra una certa clusterizzazione tra i due ( stesso dicesi per Poecilia Obscura).
Ora, che P. wingei fosse parente di P. reticula nessuno lo ha mai messo in dubbio, l'ibridazione tra i due e' possibile e genera prole fertile (questa e' la prova certa che siamo parenti direi) ma esistono comunque delle differenze nel mtDNA e questa credo sia stata la motivazione per la quale P.wingei si sia guadagnata il titolo di specie e non sottospecie.
Quello che mi lascia un po' perplesso e' che da sempre si sa' che non esistono grosse barriere naturali che si interpongono tra reticulata e wingei nei luoghi di origine e che anche in natura esiste un gran numero di ibridi naturali. Da sempre, in quelle zone si cerca di combattere il fenomeno delle zanzare ed in campoma region sono certe le introduzioni ,da parte dell'uomo, di P. reticulata nello stesso luogo di P. wingei. Nel risultato della ricerca in questione si eccepisce anche sul tema "isolamento" e sembrerebbe che P.wingei non ne abbia subito abbastanza, in modo da evolvere totalmente in una specie a se' stante ( qui si spiegano i cluster con una popolazione di P. reticulata di Cariaco in Venezuela.....Personalmente e ripeto Personalmente(poiche' spesso le proprie dichiarazioni o punti di vista innescano vene polemiche ) ritengo che, pur non essendo uno scienziato, P.wingei sia una specie incipiente (" prossima" a diventare specie) poiche' altamente differenziata da P.reticulata pur avendo clusters con P.reticulata. Ancora personalmente avrei qualcosa da eccepire in merito ai pesci usati per la tal ricerca, per il luogo di provenienza e per lo studio non COMPLETO della stessa comprese le date di cattura... ma qui finiremmo per annoiarci e magari "litigare" come ho gia' fatto in altri luoghi..
Tornando al discorso di MarZissimo in merito ad Adrian HD, il suo lavoro e' stato di selezione e immissione nel mondo dell'acquariofilia.in sostanza i fenotipi presenti in natura non sono poi molti ed Adrian non ha fatto che selezionarne svariati discendenti da quei 4/5 che A. Pou ha catturato per lui, trasformandoli in line -breed. (sono comunque i discendenti dalla popolazione originale,ma sono selezionati per diversi fenotipi) Che poi lui se li certifichi da solo o meno e' piu' o meno opinabile ma e' un'altro discorso..
Il problema e' la classificazione in tassonomia che lo vedeva come specie( lo e' ancora) e ora forse dovra' cambiare di status. Il P.wingei non e' stato ancora declassificato da specie a qualunque altra cosa (verosimilmente a sottospecie ) e fintantoche' la biologia non avra' deciso le cose restano come sono per il momento.
Ho letto l'articolo.....Il Vanni e Luca_fish 12 fanno un po' di casino con le loro info non chiare... ho capito che genere di dubbi hai.
Grazie Gian come sempre gentilissimo
Do un ultima occhiata e in serata ti scrivo quelli che mi piacerebbero
Ho provato a mamdarti un mess priv ma nn mi da la possibilità di mandartene uno per metterci d accordo :-)
Fammi sapere se è possibile avere un recapito
Renato forse hai dimenticato di mettere il titolo al pm che volevi mandarmi.. te ne ho mandato uno io e credo che tu adesso possa rispondere.
Willy83 ho visto in giro nel wb che cercavi gli orchid...
questi sono i miei..chiedi a Roberto Silverii come sono perche' glieli ho fatti arrivare di recente..credo che gli piacciano tantissimo.. e sono tra i miei preferiti.
si ma cosi mi riempio di acquari la casa e metto latenda in terrazza....;)
Citazione di: willy83;82467si ma cosi mi riempio di acquari la casa e metto latenda in terrazza....;)
Ahahahahahah
ad avere il posto metterei in un 300-400lt tutti i vari fenotipi provenienti dallo stesso luogo per vedere quali sono le forme che dominano,conosci qualcuno che ha provato a fare qualcosa di simile?
Io ho un 350 litri di puro misto dei fenotipi che ho..sappi che il fenotipo dominante e' il black bar . Bisogna arrivare ad una vera deriva genetica perche si verifichi qualcosa di diverso da quanto esistente in quella vasca a tutt'oggi. Un amico tedesco ha un mega vascone misto da 4 anni e pochi cambiamenti si sono riscontrati..un amico giapponese ha la stessa cosa in una vasca di 8000 litri.. Si ottomila da una dozzina di anni e ha già ottenuto fenotipi totalmente diversi ..insomma e' una roba alla lunga...
Gli orchid sono davvero meravigliosi..tra quelli che.mi ha dato Gianluca però proprio non saprei quali quali scegliere per fare una classifica, sono tutti splendidi :)
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scusa gianluca,e se al posto del megamix mescolassi fenotipi correlati tra loro?es red chest,snake chest,yts e lbts, oppure i vari campoma,non avrei una fotografia più naturale della popolazione?magari,come dicevi altrove,fatta in diverse vasche e da diverse persone così da rimescolare di tanto in tanto il pool genetico...magari ho detto una cavolata eh...
ci sta' che i vari campoma stiano tutti insieme, snake chest e red chest sono il primo la mutazione del secondo, ed in breve ti ritrovi con un numero altissimo di red chest e basta.. yellow top sword e light blue top sword non sono parenti in senso di fenotipo, non sono uno la mutazione dell'altro.. ma per esempio il blu top sword va bene con il peacock e anche con il black bar volendo.. poiche' black bar e peacock sono molto vicini e molto dominanti come fenotipo.. il light blue sword e' strettamente correlato al peacock, come riportato da un allevatore esperto austriaco che si e' visto nascere dei peacock nella vasca dei blu top sword non certo perche' gli sia saltato dentro qualche soggetto e non certo perche' ve lo abbia introdotto.. ma sono nati nella vasca di blue top sword spontaneamente.
ha forse piu' senso, dipende da qual'e' il fine che ne persegui, il fare un bel mix di molti fenotipi di cumana in una sola vasca e altrettato, in vasca separata tutti i campoma..credo sia eccessivo parlare di avvicinamento al genotipo originale ma e' un discorso che puo' filare..alcuni dei fenotipi nel misto riacquisterebbelo certi alleli persi per la lunga selezione..ma, purtroppo, in termini di risultati bisogna preventivare tempi lunghissimi, anni ed anni.
Beeeeeeeelliiiiiiiiiii!!! peccato che non potrò venire a Ranco nemmeno io
(per me sarebbe stata la prima volta, ma sarò all'estero per studio)....
poi mettete un po' tutto Ranco, magari in uno speciale di Bettazine??? :bounce:
Ciao Gian riesci a leggere i mess privati ? Nn si se t arrivano
Renato :-)
Certo Manu, lo facciamo sempre lo speciale su Ranco :)
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Ah ottimo :) grazie e scusami per la domanda banale, da neofita non sapevo che fosse una tradizione fare uno speciale su Ranco ... sorry!!!
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cavoli Renato.. si che li leggo e ti ho anche risposto.. allora forse non ti arriva la mia risposta...
No tranquillo :-) è che rena é una persona un po' ansiosa... se risulti on line ma non risp entro quindici minuti si agita. Per i miei mp ha scomodato rox perchè me li perdevo.
scusate,ero momentaneamente assente,tutto molto chiaro e interessante...ero convinto che i top blue sword e yellow erano vicini,mi sbagliavo,si impara sempre...:)
Grazie per la pubblicità Andre . Nn credevo di essere così ansioso .
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Comunque probabilmente ho un problema con i messaggi privati perché nn mi sono arrivati Gian l' ultimo messaggio che ho ricevuto e di domenica
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Scusa Rox se tu ho disturbato o scomodato come dice Andrea . Nn succederà più
Grazie
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Tranquillo Renato
Andrea scherza e a me fa solo piacere darvi una mano quando e come posso, sono qui per questo :)
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PS controlla se magari hai la casella piena?
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PPS ti ho mandato la mail di Gianluca via pm, dimmi se riesci a leggere :)
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Era scherzoso... la settimana dopo Roberto mi ha mandato dei mp che ho letto il mese dopo, non imparerò mai
Andre grande maestro bjedi :-) lo so che era scherzoso ma comunque è anche vero che un po' ansioso lo sono ;-)
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Renato stai sereno...un respiro profondo e via l'ansia.:)
Si avvicina sempre piu' il giorno del V Betta show a Ranco dove ho l'onore di essere ospitato ( banale ma mille parole non sono sufficienti per ringraziarvi)
Sara' la prima volta per me, a livello espositivo, sono eccitatissimo e non vedo l'ora di incontrare tutti voi.
Dai ci proverò :-)
Gian ho bisogno di una consulenza da un professionista del campo .;-) secondo te il pesciolino in foto cos'è? (http://img.tapatalk.com/d/14/03/13/y4amana4.jpg)
Grazie
Renato
e' un pesciolino buono nel fritto misto...e' un guppy ( nemmeno tanto bello) ma non prenderla come offesa. e' molto molto lontano dal poter essere definito Wingei. :)
E' il classico esempio di endler commerciale.
Ma figurati Gian . Allora fritto misto :-)
tienilo o regalalo consapevole di cosa e' realmente.
e noi siam contenti che finalmente un esposizione del genere avviene in italia!;)grazie a tutti...
piccolo ot:ci saranno in vendita inoculi di daphnia?chiuso ot
le daphnie mi affascinano da che ero bambino!...
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sfuocata.. peccato.
anche i miei pesci ne sono affascinati,molto...e un piccolo incidente ha messo fine alla mia scorta...
Le Dafnie le avrà sicuramente in vendita Davide :)
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visto che mi collego con il cellulare e non è proprio tecnologico,ho visto solo ora l'ultima immagine,è light blue top sword giusto?comunque sia è bellissimo!
cumana giusto? ;)
Gian CIAO,
Hai ricevuto mio MP?
Cichlid dream
Fabio
Ciao Fabio, l'ho visto pochi minuti fa e ti ho risposto!
grazie mille.
Gianlu.
Ringrazio tutti voi, vivamente, e tutti quelli che mi scrivono in pm per avere informazioni. Non avrei mai pensato di trovare cosi' tanto calore. GRAZIE ancora!
Ehi Gian ricordati che dopo Roberto il primo sono stato io hihihi :-)
[video=facebook;10201704970921734]https://www.facebook.com/photo.php?v=10201704970921734&set=vb.1104026147&ty pe=2&theater[/video]Stai Tranquillo Ranato ghghghghg
a volte non rispondo ai messaggi solo perche' non li ho visti. Sinceramente sto passando un po' di tempo leggendo in questo forum delle informazioni che riguardano i BETTA.
Io non so nulla di betta, so solamente la provenienza e che sono anabantidi.. un po' pochino direi, e visto che sono ospite di una manifestazione che riguarda proprio loro, ho trovato che sarebbe stato carino non essere totalmente impreparato. Sto guardando le foto, i colori, i video clip e amo i non selezionati.. ono bellissimi.
Voi ragazzi avete fatto un passo enorme rispetto alla cultura che si ha del betta in generale..queto vi fa onore e fa onore a tutti quelli che prendono seriamente l'allevamento delle specie ittiche e la divulgazione di notizie corrette! COMPLIMENTI ANCORA, non avrei mai immaginato moltissime delle cose che ho letto in questo articolatissimo forum!
Willy, MarZissimo e Renato vi dedico questo video.. sciegliete l'opzione HD e aspettate che carichi per vederlo meglio ( la seconda volta si vede meglio ancora) ciao!
[video=facebook;10201702915670354]https://www.facebook.com/photo.php?v=10201702915670354&set=o.37553692580659 1&type=2&theater[/video]
Gian nn lo vedoooo hai un link diverso?
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io il video lo vedrò domani mattina,tanto per cambiare sto usando il cell.tuttavia,se mi permettete,è bella questa cosa:amanti di pesci molto diversi tra loro che si scambiano le idee,e la passione,io sono più spettatore che partecipante nei vari forum ma questo è uno dei pochi dove anche gli illustri sono alla buona e ti contagiano con l'amore verso i pesci,senza troppi altari e autoincensamenti...
Giusto ben detto mi associo Williy
Grazie a nome mio e di tutto il forum per le belle parole :)
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e io vi ringrazio a nome di tutti coloro che si avvicinano a questo mondo(in fondo sono un principiante pure io eh),però ora basta sdolcinate,corro a vedere il video! ;)
non riesco a vedere il video...:(
Nemmeno io.
ci sono problemi nel video.. anche io non lo vedo.. proviamo con questo...ma devo aspettare si caricarlo su youtube.. a tra poco.
eccolo, pubblicato su youtube, i pesci sono un certo numero ma la vasca non e' troppo affollata ( non ancora) sono tutti attaccati al vetro frontale che dicono ."ABBIAMO FAME " !!!!!!!!!! se guardate c'e anche un video dl''anno scorso , la vasca dei black bar.. premete sempre HD per una migliore visione altrimenti e' tutto veramnte fuocato.. lasciate caricare bene e vedrete!
http://youtu.be/w5D9fxl7lXk
cavoli, pero' si vede una schifezza!! provo con un altro.. vedremo
Gian sono stupendi :-) . Tu hai anche quelli del video successivo i rossi?
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Non so' di che rossi parli. Io ho pubblicato un totale di tre video che vedi nella sezione sotto "altri miei video" quello che ti compare nella colonna di estrema destra e' quello che circola nel web..
a parte quello dei black bar ( scegliete l'opzione HD e aspettate che si carichi, e' un po' pesante) gli altri due al momento sono solo Light blue top sword.. e i video sono fatti con cellulare.. la macchina fotografia ha gia' intentato divorzio dal sottoscritto piu' volte.
Purtroppo l'unico di qualita' e' proprio quello dei black bar.. (fatto con la Nikon) il resto, e me ne rendo conto fa un po' pena..ma non ho alternative per il momento.. meglio le foto.
Sono talmente brutti che non vedo l ora di averli a casa ;-)
Stupendi Gian e per vederli meglio avrò messo in pausa il video almeno 10 volte
video visti...che dire,rinnovo i complimenti,e ti avverto che a ranco ti riempio di domande...;)
riprendo un attimo questo argomento,all'inizio si parla di femmina fondatrice,mi potete spiegare meglio il concetto?si tratta di qualcosa di ormonale che avviene all'interno della madre o semplicemente le figlie scelgono in modo diverso i maschi?potrebbe essere oltre che interessante,utile per chi fa un po' di selezione...
Willy, in natura, la femmina fondatrice, e' quella femmina fecondata che per ragioni naturali, esempio crollo di barriere o modificazioni delle "pozzanghere" in cui vivono, si ritrova ad essere isolata e totalmente sola. Partorendo formera' una nuova colonia di individui a lei imparentati.la colonia crescera' di numero ma tutti gli individui saranno assolutamente e strettamente imparentati. Ne deduci che si ha la possibilita' che col tempo, causa l'isolamento, quella colonia sviluppera' caratteristiche proprie. Quasi certamente alla base della ragione per la quale ci sono tanti fenotipi puo' esserci anche questo fatto... (il discorso di location )
Il discorso di scelta femminile e' un'altra cosa ed e' legato al vantaggio che la popolazione ne trarrebbe dalla scelta che la femmina fa nel cercare un maschio in base al proprio fenotipo (colore e disposizione dei marking). Verosimilmente non e' una scelta estetica ma funzionale..ovvero il tale maschio, con quel colore e quel pattern ha o non ha piu' successo in materia di mimetismo nei confronti dei predatori e nell'attrarre le femmine. Sostanzialmente, le femmine sono del colore del fondale delle lagune in cui vivono ed evidentemente piu' mimetiche dei maschi. I maschi devono far fronte a tre esigenze :
- attrarre le femmine
-rendersi piu' attraenti nei confronti degli altri maschi (pena l'insuccesso riproduttivo)
- mantenere un minimo di mimeticita' per non finire in bocca ai predatori.
In sostanza il fenotipo del maschio che ha successo e' il frutto del risultato escogitato nell'affrontare i tre punti sopra elencati ed e' evidentemente a sua volta il risultato della scelta femminile..Il discorso del Pavone maschio calza benissimo.
il discorso della scelta femminile lo sapevo,piuttosto non mi era chiaro il discorso femmina fondatrice(sinceramente non mi è chiaro tuttora,nel senso che se una femmina si accoppia con un black bar e viene isolata la discendenza sarà bb,no?magari sbaglio...)
la femmina generera' i maschi del fenotipo con la quale si e' accoppiata...ma e' l'isolamento futuro della piccola colonia,che si e' creata da un'unica femmina,che dara' origine a cambiamenti (condizioni permettendo) rispetto la colonia dalla quale la femmina fondatrice proviene..
Nella pratica: tutti i miei blue top sword sono la discendenza di una unica femmina che e' sopravvissuta alla spedizione postale.
Quella femmina era incinta ed e' ha partorito sia maschi che femmine che hanno generato una piccola colonia nella mia vasca.. ora, tutte le generazioni che si sono susseguite sono e rimangono strettamente imparentate con la famosa femmina che era soppravvissuta.. quindi quella femmina e' al vertice di una piramide dove alla base invece ci sono tutti i membri nati nelle generazioni venute...Morale.. io non mi aspetto un cambiamento nel fenotipo da questa mia colonia, forse non ci sono le condizioni, in natura e' diverso, nella mia vasca i pesci non devono lottare per il cibo o difendersi dai predatori e quindi sono, come gia' detto in altre sedi, dei pensionati in un bel villaggio turistico, pappa pronta etc etc..In natura quella piccola colonia dovra' affrontare, per continuare ad esistere, una serie di cambiamenti dettati dal clima, le condizioni, la scarsita' di cibo e la presenza di predatori.
In 20 l ci stano degli endler o meglio un 50l ?
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meglio 50 litri..dipende da quanti sono .. e hanno la tendenza a diventare tanti.
Grazie gianlupo hai mp
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chiarissimo! ;) ne deduco che per avere una certa variabilità del fenotipo dovrei avere diverse vasche da tanti litri,tanti ceppi diversi e ogni tanto "giocare a fare il predatore"...mescolando cioè i pesci tra le varie vasche...
ahahahahah Anche no Willy....una certa variabilita' nello stesso ceppo esiste, ma non ci sono differenze sostanziali..Se tu mischiassi tutto in cattivita' non otterresti nulla.. ti si ripresentano sempre gli stessi fenotipi con l'aggravante che a lungo andare uno di tali fenotipi si affermerebbe in assoluto , ad esempio black bar o peggio ancora l'original peacock...In cattivita' manca il MOTORE che spinge questi pesci ad evolvere il proprio fenotipo in risposta alle condizioni dell' habitat e dei predatori e disponibilita' alimentari... faresti solo un gran mischione senza nessun senso.. (detesto i mischioni ghghghg )vale la pena tenersi ogni fenotipo separato tale da sembrare una foto di un certo momento in natura.
mi sto divertendo(in senso che mi appassiona)a studiare la ripro e i s
gusti delle wingei lady(uso le femmine bb los patos perché ne ho un mare),ad esempio usando un maschio dello stesso ceppo che sembrava praticamente un guppy wild lo rifiutano,idem per il silverado,il light blue top sword invece fa strage,le femmine sono letteralmente ipnotizzate...ovviamente la discendenza resterà in mia mano ;)
Ma esistono degli endler in natura in via di estinzione ? Solo una curiosita
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e con questo fai fronte al concetto di scelta femminile, il maschio pavone attraente e le Balck bar che sono abituate ai loro maschi da sempre si fanno fecondare dal fenotipo nuovo..mettendo in atto il fatto che se quel maschio nuovo esiste ci sara' un motivo ed un vantaggio nell'accopiarsi con lui..
Willy.. ci tengo a ribadire il concetto che il risultato di tali "esperimenti" deve essere tenuto sotto controllo e d il risultato di tali icroci NON deve essere sparso nel mondo come puri o locati poiche' di fatto, il problema piu' grande in merito a questo pesce ed alla sua corretta divulgazione, sta proprio nella provenienza e nella fiducia di chi li alleva.
quindi: il risultato che otterrai tra i blu top sword o silverado incrociati con le femmine di BB los patos ( conosco il ceppo di BB in questione che e' di provenienza Roman Sabloch, un ceppo pescato in un tratto della laguna de los patos fortemente inquinata non solo da rifiuti urbani ma dall'altissima presenza di GUPPY ) va trattato come IBRIDO e nella fattispecie IBRIDO con sangue guppy anche se lontano.. spero tu comprenda.
tranquillo che non miraggo nulla-però i peacock son belli ;) -sono solo curioso di capire questi pesci che nonostante sono quasi fratelli dei guppy si comportano in maniera molto diversa...
Citazione di: dantecobra;87847Ma esistono degli endler in natura in via di estinzione ? Solo una curiosita
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Sono TUTTI a rischio di estinzione.. Il P.wingei e' una specie incipiente (diverra' specie a se stante o non lo diverra') il problema e' che le aree dove vive sono fortemente a rischio inquinamento urbano e peggio ancora il P.wingei fatica ad affermarsi proprio per la forte presenza di suo cugino guppy, spesso introdotto per la lotta contro le zanzare, con il quale non ha nessun problema ad accoppiarsi e generare prole fertile..
Un altra curiosita esiste un progetto di mantenimento anche per i p. Wingei ?
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Citazione di: willy83;87849tranquillo che non miraggo nulla-però i peacock son belli ;) -sono solo curioso di capire questi pesci che nonostante sono quasi fratelli dei guppy si comportano in maniera molto diversa...
proprio il comportamento che e' stato ampiamente descritto dal Prof. John Endler nel lontano 1975 all'epoca non era bastato ad elevare il P.wingei come specie a parte..
Si, sono molto diversi nel comportamento rispetto al guppy ma sono abbastanza vicini invece a quello delle forme selvatiche del guppy stesso..
Citazione di: dantecobra;87851Un altra curiosita esiste un progetto di mantenimento anche per i p. Wingei ?
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ne esistono svariati ma (opinione personale) non si e' ancora capito quale ne sia la vera ragione.. i metodi sono ben lontani da poter "imitare" il loco d'origine.
Mantenere in una vasca con filtro e con luce artificiale e con somministrazione di cibo e assenza di predatori e' pari all'allevare per puro diletto dei pesci in un acquario.. fanno difetto le strutture che per tali progetti sono abissalmente diverse dal concetto in uso..servirebbero dei laghi, all'aperto, con quanti piu' rappresentanti possibili della popolazione selvatica, ci vorrebbero i predatori e non si dovrebbe usare nessun mezzo artificiale come luce, filtro e somministrazione di cibo.. capisci che e' praticamente impossibile che si realizzi qui in europa...
fidati che non li cedo a nessuno,e se mai dovessi darli a qualcuno solo a gente fidata specificando cosa sono,ma so x certo che non finiscono a nessuno...comunque credo che conti anche la forma dei miei maschi,non so se sia un effetto ottico ma il silverado sembra più corto e con più pancia rispetto al blu ts che è più lungo e più snello...riguardo a wingei e guppy,avevo letto altrove che in natura x qualche teoria folle convivono senza ibridarsi,beh io li io visti far la parata a tutto,davvero...
ti assicuro che i guppy wild hanno più variabilità di colore,nel senso che sono più veloci a cambiare pattern,forme e colori...
Vokevo chiedervi che caratteristiche hanno le vasche in cui tenete gli endler ?
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mah non è che serva chissà che vasca particolare,l'importante è che abbia l'acqua abbastanza dura...li han pescati pure nelle fogne!(del venezuela ovviamente)
Che schifo ahhahahahahah comunque come peri i guppy i maschi si possono dividere dalle femmine o meglio tenerli senpre insieme ? Cosa succede se si accoppiano due fenotipi diversi ? Che alllestimento va bene come piante fondo... ?
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guarda l'esperto in materia è gianlupo,da quel che ho capito la femmina di wingei e molto meno influente di quella dei guppy,quindi non otterrai un misto dei due tipi piuttosto uno prevarrà sull'altro...
Se sono in esubero si possono tenere in vasconi esterni ? Inoltre io vorrei ricreare al meglio il loro habitat cosa mi consigliate ?
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Si possono tenere in vasconi all'aperto in estate, ecco, cercando di non farli lessare,quindi devi proteggere il contenitore dai raggi solari diretti altrimenti rischi delle temperature troppo alte e proibitive anche per loro, nonostante questi pesci amino il caldo.
Ricreare il loro habitat naturale e' abbastanza deludente poiche' in natura vivono in lagune con acqua verde (presenza massiccia di alghe unicellulari) in un ambiente abbastanza spoglio...Io all'aperto li tengo in grossi contenitori esposti solo qualche ora al giorno ai raggi diretti del sole (la mattina) e poi arriva l'ombra. Nei contenitori ci sono ninfee, najas e altre galleggianti e palustri. In cattivita' li tengo in vasche fitte di Najas (adorano la vegetazione fitta) ma le vasche devono essere di facile manutenzione poiche' il concetto di acquario ben piantumato ed estetico ben poco resiste al numero di pesci ed ai loro prodotti di rifiuto ..Qunidi che la vasca sia quanto di piu' razionale sia possibile.. Certo, se il numero di pesci e' ridotto il discorso e' diverso.. ma se i pesci sono presenti in numero elevato la vasca che li contiene deve essere agevole per la manutenzione .La quantita' di feci di questi pesci comprometterebbe l'equilibrio di una vasca in breve tempo..
Ma grazie quante informazioni ma da dove le pigli ?
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Citazione di: dantecobra;87964Ma grazie quante informazioni ma da dove le pigli ?
...esperienza e buon senso di solito fanno molto più di tante informazioni...
ed il buon Gianluca credo prioprio li abbia entrambi.
;-)
Ciao Gianlupo, approfitto della tua esperienza per togliermi un dubbio che ho da diverso tempo. Ormai sono quasi due anni che ho avviato un acquario in cui sono presenti dei reticulata pescati in delle terme romane abbandonate a poca distanza da casa mia. I pesci in questione, essendo presenti nel luogo da oltre 15 anni, hanno ovviamente perso la colorazione dettata dalla selezione facendo riemergere i colori ancestrali.
La prima volta che postai la vasca su un forum qualcuno avanzò dei dubbi riguardo la possibilità che questi fossero degli Endler, ipotesi poi abbandonata grazie all'intervento di utenti più esperti (tra cui Ale87tv) che mi confermarono che con molta probabilità si trattava appunto di Guppy.
Mi piacerebbe comunque sentire la tua opinione a riguardo, giudicando in base ad alcune (pessime) foto che sono riuscito a scattare:
http://i.imgur.com/D83cxT2.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/5y2u9epa.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/equ7yhyq.jpg
Non so se possa servire, ma l'acqua in cui sono stati pescati aveva i seguenti valori: pH 8, GH 40 e KH 20 (in pratica era tenerissima). :D
tranquillo,quelli sono guppy tornati alla livrea selvatica...
Citazione di: KurtFTS;87975Ciao Gianlupo, approfitto della tua esperienza per togliermi un dubbio che ho da diverso tempo. Ormai sono quasi due anni che ho avviato un acquario in cui sono presenti dei reticulata pescati in delle terme romane abbandonate a poca distanza da casa mia. I pesci in questione, essendo presenti nel luogo da oltre 15 anni, hanno ovviamente perso la colorazione dettata dalla selezione facendo riemergere i colori ancestrali.
La prima volta che postai la vasca su un forum qualcuno avanzò dei dubbi riguardo la possibilità che questi fossero degli Endler, ipotesi poi abbandonata grazie all'intervento di utenti più esperti (tra cui Ale87tv) che mi confermarono che con molta probabilità si trattava appunto di Guppy.
Mi piacerebbe comunque sentire la tua opinione a riguardo, giudicando in base ad alcune (pessime) foto che sono riuscito a scattare:
http://i.imgur.com/D83cxT2.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/5y2u9epa.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/04/30/original/equ7yhyq.jpg
Non so se possa servire, ma l'acqua in cui sono stati pescati aveva i seguenti valori: pH 8, GH 40 e KH 20 (in pratica era tenerissima). :D
Ciao! Si, sono assolutamente guppy ma non credo siano tornati alla livrea selvatica, credo che fossero guppy piu' o meno wild form fin dall'inizio.. di fatto si vede uno proveniente da selezione che e' il blond, e a questo punto mi viene da pensare che qualcuno abbia liberato dei guppy wild e anche qualche altro guppy di selezione in quelle terme. La cosa interessante e' che sono diventati un ceppo con caratteristiche proprie e quindi vale assolutamente la pena conservarli tal quali. Se dovessi operare una qualsiasi forma di selezione la farei nei confronti di quelli non blond, alleverei tutti quelli con colorazione di base grigia. Comunque complimenti per la cattura poiche' e' vero che e' fatta in italia e alle terme romane ma e' di fatto una popolazione che ha acquisito caratteristiche proprie. Bel colpo!
Molto brevemente ti spiego perche' sono dei guppy e non dei wingei.
Innanzitutto la forma e' quella classica del guppy.. un po' tarchiato e con il peduncolo caudale largo e spesso. I colori poi sono leggermente pastello, cosa che i wingei non hanno poiche' hanno colori metallici e molto marcati. un'altra lieve sfumatura e' data dal fatto che i colori in questi guppy non sono ben separati, distinti, ma sfumano l'uno nell'altro.. negli endler sono nettamente separati. Un indizio piuttosto importate che mi fa pensare al fatto che quei guppy non fossero di selezione ma gia' di suo una forma selvatica e' quel peacock (occhio, puntino nero alla base della coda) che e' un tratto tipico e molto comune a diverse forme wild di reticula.. e 15 anni fa sono stati importati in Italia in gran numero alcune delle forme wild di guppy provenienti dal sud america comprese Trinidad e Tobago ( ho allevato quelle due forme)..e, pur non avendo certezza che quelli appartengano a quella varieta', alcuni loro tratti li ricordano moltissimo.
Morale, goditeli perche' sono proprio carini.
in italia ovunque c'è un goccio d'acqua calda spuntano guppy,comunque gianluca ti posso assicurare che anche i normali guppy di negozio nel giro di qualche anno tornano allo stato wild,ho giusto ricevuto ieri una femmina da un amico negoziante(forse l'hai conosciuto al guizzi di colore,si chiama andrea)di guppy commerciali lasciati allo stato brado nella vasca dlle piante in negozio,spero abbia dei piccoli da avviare un piccolo gruppo...
Peccato che dalle mie parti non ci siano pozze di acqua calda..
Comunque, quando parliamo di poecilidi e il ritorno al "wild" dobbiamo tener presente una cosa importante.. NIENTE ritorna ad essere wild se non c'e' nel genotipo una forte componente di geni wild.. personalmente credo che se tu abbandonassi in una pozza di acqua calda dei guppy full red dopo 10 anni troveresti ancora dei guppy rossi, sicuramente con delle code ridotte e con colori meno appariscenti dei tipi selezionati ma nulla di simile al wild. stesso concetto credo valga per altri colori molto selezionati nel guppy show (ricorda che la selezione causa la perdita di alcuni alleli anche per il colore e questi una volta persi, sono persi e basta) io credo, ma senza certezza di fatto, basandomi solo sui marking che nelle foto postate, l'adulto di base grigia e il blond (l'altra foto e' di un sub-adulto maschio non completamente colorato) esprimano pienamente alcuni caratteri wild come quegli spot rossi particolarmente evidenti sul corpo del blond (che ha sicuramente ereditato dai grigi) e nei grigi quel puntino sulla coda nero, questi sono caratteri tipici di alcune forme wild, caratteristiche che si perdono con la selezione. E' vero che 15 anni fa' potrebbero essere stati abbandonati dei guppy non troppo selezionati ma e' vero anche che esistevano allora piu' che adesso le possibilita' di avere delle forme wild importate dal sud america... o comunque guppy selezionati solo in parte, con una evidente derivazione wild. Personalmente ho un occhio molto affinato per quel che riguarda il pattern,poco sul colore dei guppy e sulla sua genetica. Credo di poter dire che le due macchie rosse sul corpo servano per attirare le femmine durante la parata (colore carotenoide) e la piccola macchia nera sul peduncolo caudale e' un escamotage naturale per confondere i predatori.. di fatto ricorda un occhio (il falso occhio che molti pesci hanno per ingannare il predatore nell'inseguimento). Il pattern in questi pesci ha due funzioni principali : mimetismo e riconoscimento dei propri simili nonche' arma di seduzione per le femmine. posto questo, non metto in serio dubbio che dopo anni e anni anche i guppy possano tornare vicini ad una forma wild a carico del colore. Ho pero' un aneddoto, da ragazzino lavoravo nel pomeriggio dopo la scuola presso un negozio di acquari a Milano.. Yato acquari (tuttora esistente ma con un'altra gestione) dove era stata costruita una grossa vasca per un caimano nano. era stata introdotto un gruppo di guppy commerciali che 12 anni dopo erano ancora presenti in tale vasca e ormai erano tutti simili ma non avevano nessun tratto distintivo o caratteristico che fosse riconducibile al wild. erano assolutamente di dimensioni diverse da quelli introdotti ( pativano anche un po' la fame) avevano delle code ridotte e tondeggianti o a spatola invece che a ventaglio ( la forma che avevano i primi esemplari introdotti nella vasca) avevano mille tare di deformazione della spina dorsale.. non erano belli per nulla, ma erano assolutamente diversi dai guppy wild.
Una cosa importante che ho dimenticato nel post precedente e' che sarebbe bello vedere delle femmine di quel gruppo e se hanno dei colori sul corpo o sulle pinne..
Citazione di: Gianlupo;88034NIENTE ritorna ad essere wild se non c'e' nel genotipo una forte componente di geni wild..
completamente d'accordo.
che bello,qualcosa su cui non siamo d'accordo l'ho trovata,hi hi hi :) ;) scherzi a parte,i guppy di cui parlo io li ho visti appena messi in quella vasca,4-5 anni fa,erano dei doppia spada aoc(starebbe per diversi colori)e dei simil-snakeskin,i classici guppy da negozio,e ti posso assicurare che la qualità dei pesci è sempre stata alta,ma a suon di riproduzioni ora sono dei "bastardini".
ovviamente con dei guppy ultra selezionati ci vogliono parecchi anni in piu,e tieni presente che la genetica dei guppi commerciali di 15-20 anni fa era molto meno stabile di ora,con pesci importati dall'asia...
con i guppy(come per i betta)la pinna a velo è dominante,ma se nel "misto" nasce un maschio con la coda corta è il piu veloce a fecondar le femmine,mettici i vari predatori e i gusti delle femmine che sono un po' diversi dai nostri...
dimenticavo le femmine sono incolori,a parte un paio con qualche macchietta...
Grazie per la risposta e per la spiegazione, davvero utile. Per ciò che riguarda le femmine, anche le mie sono completamente grigie (tranne qualche esemplare che presenta una leggere colorazione giallognola sulla caudale).
Per ora comunque non ho intenzione di cimentarmi in selezioni dal momento che secondo me sono già belli così, e sono curioso di vedere che livree avranno tra qualche annetto. :)
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Domanda da dilettante. Gli endler vanno lasciati sempre con le femmine oppure si separano dalle femmine come con gli show ? Inoltre gianlupo ti volevo chiedere gli avannotti degli endler con location hanno sempre location ma il numero di ..... che mi dicesti(?)cosa sarebbe o qual e quello dei piccoli ?
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no,lasciali pure insieme,l'importante che non ci siano 10 maschi x due femmine,se no povere loro!
Ovvio poi sarebbe troppo lo stress per loro e non vorrei assolutamente . Per caso sai come funzione per la domanda che ho fatto a gianlupo ?
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Comunque voi allevate anche guppy show ?
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ma ti riferisci a f1,f2,ecc?quello si riferisce al livello di filiazione,cioè se tu peschi dei pesci sono f0,i figli saranno f1,e cosi via...ma si usa anche per gli incroci, poi non so cosa vi siete detti tu e gianlu...io avevo un ceppo di emerald spada inferiore,persi lo scorso autunno con i guppy wild per una batteriosi del cavolo,è stato un brutto autunno :(
Numero di registrazione in classe e numero di lotto
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il numero di registrazione resta lo stesso per le discendenze dei ceppi a patto che vengano allevati in purezza e non incrociati altrimenti no.
Grazie gianlupo comunque ogni tanto nei gruppi va inserito sangue nuovo ? Hai blu japan?Tu allevi solo endler ?
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si, allevo solo poecilia wingei..non ho blu japan che sono ibridi selezionati e riconosciuti..detengo solo le forme wild..
Ho anche un betta che si chiama Alby che mi piace tantissimo e che mi e' stato regalato dal giudice italiano esimio dottor Alberto Montalbetti ,mio caro amico.
la questione del sangue nuovo che tanto divide i pareri .. ogni tanto introduco delle femmine nuove dello stesso ceppo che prendo da amici seri che collaborano, spesso esteri, ma questa storia che divide in varie correnti di pensiero e' un argomento sempre ostico.
Grazie gianlupo tu con quale forma wild mi consigli di iniziare oppure una vale l altra ?
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Buon giorno a tutti :) mi stò appassionando sempre di più ai p.wingei ma come ben sapete ci sono poche informazioni nel web a riguardo, ho notato che su facebook è nata l' A.I.W e vorrei sapere se presto apriranno un loro sito web dove trovare schede dettagliate e tanto altro :) grazie mille delle eventuali risposte
Che io sappia per ora AIW non ha in programma di aprire un sito.. Però puoi chiedere qui o nella loro pagina Fb :) a maggio saremo ancora insieme quindi impossibile mancare :)
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Non vedo l'ora che il sito apra :) e spero con tutto il cuore di riuscire a venire a ranco almeno quest'anno
Eh ma il sito non è in programma, almeno per quanto ne so io :)
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Ho letto male ;)
Citazione di: Hellen;94254Non vedo l'ora che il sito apra :) e spero con tutto il cuore di riuscire a venire a ranco almeno quest'anno
Ciao Hellen, il sito non aprira' ma esistono diverse pagine su FB
pagina AIW : https://www.facebook.com/associazioneitalianawingei
pagina P.wingei Italia https://www.facebook.com/groups/613822685362690/
buona lettura!
Già che ne parlate.... si son moltiplicati da paura. Ma come mai il sex-ratio è per ora 1 maschio ogni 9 femmine? È normale o è la legge dei piccoli numeri?
inviato urlando con Topotalk
I miei ultimamente si sono calmati un po,sarà per la temperatura più bassa...sinceramente non ci ho mai fatto caso ma ho letto che la temperatura può influenzare la sex ratio...
Citazione di: Gianlupo;88034Peccato che dalle mie parti non ci siano pozze di acqua calda..
in che senso?
Citazione di: Frankye76;94332in che senso?
Si riferisce a un precedente commento di Willy.
Ci sono zone in Italia (anche nel Lazio) dove scorrono torrenti di acque termali che a certe distanze dalla sorgente raggiungono temperature ideali per i pesci tropicali
. In alcune di queste pozze vivono specie, spesso Poecilidi, liberate certamente da qualcuno e che si sono adattate e rinselvatichite.
Grazie Emiliano Spada!!!
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2011/11/25/foto/guppy_il_pesce_tropicale_parla_italiano-25581771
E chi vuol capire capisca ;)
edit: E non poteva mancare l'articolo scientifico :)
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10530-010-9695-x
Pesci praticamente identici ai miei. (:
Io non ho capito,ma tant'è...comunque in rete leggo sempre più di queste invasioni,non mi è ancora chiaro se sono in aumento o no ma,per quanto l'idea di un fosso pieno di wingei o altro sia allettante,non è un ottima cosa per l'ambiente...
Citazione di: willy83;94340Io non ho capito,ma tant'è...comunque in rete leggo sempre più di queste invasioni,non mi è ancora chiaro se sono in aumento o no ma,per quanto l'idea di un fosso pieno di wingei o altro sia allettante,non è un ottima cosa per l'ambiente...
Secondo me il fenomeno non è in aumento, i siti conosciuti e di cui si parla su internet esistono purtroppo da molti anni.
Condivido il discorso sull'ambiente, tra l'altro se non ricordo male per ciò che riguarda le terme di Venturina (LI) - a cui fa riferimento l'articolo scientifico - si era parlato di una "pulizia totale" di queste specie alloctone per preservare la Melanopsis etrusca (considerata in pericolo dalla IUCN).
Qui sotto il topic sui Poecilidi introdotti nei nostri corsi d'acqua con già annessi molti commenti critici e dove potete proseguire con garbo la discussione ;-)
http://www.aibetta.it/forum/showthread.php?t=9178
Riparlando dei endler... li ho spostati nel acquario del salotto, che è l'unica vasca aperta... ci son solo 5 o 6 blue pearl quindi nessuno estraneo nella vasca che li spaventi ma... abituato ai betta che saltano... dovrei trovare un coperchio? È che essendo in sala sta molto meglio aperta, per quello non ci ho mai messo bettonzi
Io una volta ho aperto la vasca che ho ai piedi del letto e 2 minuti dopo avevo una femmina che saltellava sulle coperte :P
Ri-riparliamo di endler... anche se potrei porre il problema anche ai nostri non selezionatori.
Ho un ceppo locato anche se al momento non mi viene il nome, ma ce l'ho scritto da qualche parte.
Ma... mi sono nati alcuni maschi completamente diversi. Che faccio? Li levo o li lascio? Da corpo prevalentemente argento con poco rosso e nero, e un filino giallo, son nati dei maschi per il cinquanta per cento argento e cinquanta per cento rosso. Niente giallo, qualche squama nera.
inviato urlando tramite TopoTalk
Prova a sentire Gianluca sulla pagina AIW
Di Facebook? Non frequento più fb.
inviato urlando con Topotalk
Il problema Andrea che, ancor più che con i betta, bisogna andar a fiducia con chi passa l'ipotetico ceppo locato.
Ovvero: quale garanzia hai che le femmine prima che ti venissero passate non siano state a contatto con altri maschi?
Oppure che eventuali piccoli iniziali non siano frutto di "corna" della femmina fatti con altri miscugli di fenotipo?
Al max gira qui le foto che chiediamo a Gianluca di intervenire qui.
Ciao
a presto.