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BETTA - Sezione Generale => Tecnica e fai da te => Discussione aperta da: marcosovico il Giugno 05, 2011, 09:10:30 AM

Titolo: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 05, 2011, 09:10:30 AM
Forse tra poco riuscirò ad avere una vasca che dismette un mio conoscente.
Io vorrei farne una bettiera e vorrei però qualche consiglio.
La lungezza è 100 cm. e vorrei dividerla in 3-4 scomparti (come divisori utilizzerei delle spugne).
Nell'ultimo scomparto metterei la pompa che poi riporterebbe l'acqua nei vani con un tubo e dei rubinetti (tipo drip-system).
Allora avevo due dubbi:
1.riscaldamento: va bene se nel vano che utilizzerò per la pompa metto un riscaldatore(dovrebbe scaldare tutti gli scomparti per un totale di circa 40 lt. totale)?
2.come filtrazione sempre nell'ultimo vano, prima della pompa, metto tra due spugne dei cannollicchi o uso solamente le spugne?
Grazie in anticipo a chi volesse aiutarmi.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: CaRmInE il Giugno 05, 2011, 10:18:51 AM
Per quel che ne so io, come letto sul BETTAMAGAZINE (ti consiglio di leggerti tutto l'articolo,è molto esaustivo su tutto quello che riguarda la costruzione di una bettiera)....

1 il riscaldatore dovrebbe andare nel lato opposto alla pompa con il tubo di mandata

2 se hai la possibilità di metterci dei cannolicchi perchè non avere un filtro biologico?...quindi io ti consiglierei di metterli, e magari invece di due spugne...metti una spugna e della lana di perlon....biologico al 100%

Per gli scomparti,se dividi anche in 5....(poi dipende dalla larghezza e profondità della vasca,ma suppongo che sia sufficente) hai abbastanza spazio con 20 cm a scomparto, puoi arrivare tra 12 e 15 lt a testa!!!

Trovi tutto sul magazine ;-)
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 05, 2011, 04:34:04 PM
Ho letto l'articolo su bettamagazine il mio dubbio è nato perchè la vasca in questione non ha il divisorio orizzontale poichè non è abbastanza profonda.
Quindi come spazio dove mettere la pompa + filtri utilizzerei l'ultimo vano che poi farà ricircolare l'acqua attraverso un tubo sospeso sopra l'acquario a cui sono attaccati un certo numero di rubinetti.
Per questo il dubbio del riscaldatore (avendo dei vani divisi da spugne mi chiedevo se riusciva a scaldare tutta la vasca) che quindi se ho capito bene devo mettere nel primo vano se uso l'ultimo per la pompa giusto?
Per il filtro biologico quindi secondo te potrei mettere spugna, cannolicchi e lana però senza divisori in plastica uno dopo l'altro o è un problema?
Scusa le domande ma vorrei essere sicuro di aver capito bene.
Per il momento ti ringrazio per la risposta.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: topo il Giugno 05, 2011, 05:16:50 PM
ci puoi postare le misure più esatte della vasca? secondo me se come profondità è sui 40 cm, lo scomparto posteriore è fattibile. con esso ti risolvi un po' di problemi
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 05, 2011, 05:30:19 PM
Profondità è 19 cm per questo non posso ricavare un vano posteriore.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 06, 2011, 11:14:12 AM
Scusate vi ho dato delle dimensioni errate.
Quelle giuste sono 89 cm. di lunghezza, 24 cm. di profondità e 19 cm. di altezza.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: CaRmInE il Giugno 06, 2011, 12:25:12 PM
Allora a questo punto, io ti consiglierei di dividerla in 4 vani da 20 cm, e su di una parete laterale o metti una vaschetta per filtro biologico (più pratica e veloce rispetto a creare una vano filtro) oppure un filtro biologico tipo duetto per 80 lt (dico questo perchè lo uso e mi trovo bene, poi può essere qualsiasi altro di portata proporzionale al litraggio della vasca).
Dalla mandata del filtro ci colleghi un tubo che versa nell'ultimo vano opposto, e pratichi un foro che versa su ogni scomparto.
Al lato opposto del filtro (praticamente dove versa) posizioni il termoriscaldatore, e il gioco è fatto.

Su stesso schema ho la mia piccola bettiera di 45 lt, divisa in tre vani e con semplicemente un duetto dj100.

Unica pecca di questo sistema è che creando dei divisori in plexi (tutti forati per creare riciclo) e poi coprirli con pannello nero in polipropilene, a causa della pompa hai problema ad alzare i pannelli per metterli a vista.

Se ti interessa l'idea e qualcosa non ti è chiaro chiedi oppure appena posso ti posto qualche foto!
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: CaRmInE il Giugno 06, 2011, 12:26:18 PM
PS=se dovesse sfuggire (perchè rileggendo così sembra) ho scritto 4 vani da 20 perchè nei restati 9 cm posizioni il vano o la vaschetta filtro!!!
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: gamgam il Giugno 06, 2011, 03:18:22 PM
Condivido il setup suggerito da Carmine.

Se usi la spraybar (il tubo forato in corrispondenza di ogni scomparto) puoi prendere anche un filtro biologico dotato di scomparto interno per il riscaldatore appena prima della mandata della spraybar.
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 06, 2011, 06:31:56 PM
Penso di seguire il tuo consiglio Carmine.
No non ho spray bar ma dei piccoli rubinetti regolabili per ogni scomparto.
Per il riscaldatore lo metto nello scomparto opposto alla pompa e per i divisori userò delle spugne(a meno che voi mi dite che non vanno bene).
In quel vano da 8 cm. vorrei provare a fare un filtro fai da me e vorrei chiedervi qualche consiglio:
- i divisori li creo con del plexiglass o del polionda nero oppure li divido solo con le spugne?
- se faccio i divisori devo forarli in ordine prima in basso e poi in alto giusto per far fare all'acqua il giusto giro?
Vi ringrazio per la pazienza è la mia prima "bettiera" e sono abbastanza inesperto da quello che avrete sicuramente capito.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: CaRmInE il Giugno 06, 2011, 08:33:50 PM
Io personalmente non sono un esperto assolutamente, ti passo solo le informazioni che ho letto o che hanno dato a me appena arrivato qua!! E questi di qua...;-) credimi ho visto in giro....fanno la differenza!!ihih

Tornando a noi:
1 Per i divisori degli scomparti con spugne c'è chi lo ha fatto dicendo di trovarsi bene...a mio parere il riciclo non credo sia tanto, ovvero lo sporco ti si fermerebbe in ogni scomparto attaccatto alle spugne, lasciando sempre acqua torbida oltre che esteticamente brutto proprio perchè "sporco" e quindi dovresti avere una manutenzione doppia stando sempre a pulire le spugne...e preoccupandoti di dove alloggiare i betta nel frattempo per non farli ammazzare
2 Per divisori io ho usato plexiglass trasparente, e uno strato di polipropilene nero molto sottile (vedi nel topic prima di questo di topo...ho postato foto..così ti rendi conto)
3 per forare o fai fori equidistanti su tutto il divisore (esteticamente bello, però ci perdi un pò di più a farli tutti equidistanti....),oppure (per la prox bettiera voglio usare questo) puoi forare alternativamente ogni divisore una volta verso la parete frontale e una volta verso quella posteriore,creando un ricircolo a serpentina ( non so se hai capito,vedi foto).

[attachment=1451]betta15top.jpg[/attachment]
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 08, 2011, 05:27:55 AM
Per la pulizia dei divisori con spugna avrei per ognuno il suo sostituto così da pulirli più facilemente.
Però le tue osservazioni sono giuste e anchio stavo pensando cosa fare.
Siccome sono tre vasche gemelle che devo allestire farò una magari con spugne e una con divisori in plexiglass così vedo con quale mi trovo meglio.
Per il filtro autocostruito invece secondo voi va bene come lo sto progettando?
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: CaRmInE il Giugno 10, 2011, 08:04:44 PM
Ovviamente la scelta è sempre soggettiva,però nel sostituire le spugne hai sempre il problema che nella sostituzione devi sempre mettere qualcosa che separa in quei 10 secondi per il cambio oppure togliere uno dei due ospiti....basta un secondo...per poi iniziare a prendere a pugni porte e pareti dalla rabbia quando il tuo crown appena comprato passa nello scomparto del veil tail a cui tanto curavi le pinne....e si riducono a brandelli.

E poi oltre che tre vasche hai già un bel pò di manutenzione da fare (quindi facilitati le cose) dovresti anche avere una bella scorta di spugne!!!;-)

Se il filtro è quello di cui abbiamo parlato fino ad ora penso non dovresti avere problemi!!!
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 21, 2011, 07:00:41 PM
Finalmente settimana prossima arrivano le vasche.
Rimetto le misure della vasca: 89 cm. di lunghezza, 24 cm. di profondità e 19 cm. di altezza.
Ultime domande che mi sono rimaste:
1.Per il vano filtro che costruirò io con del plexiglass di quanti cm. devo fare ogni scomparto?
Mi spiego meglio per esempio lo scomparto con i cannolicchi quando deve misurare in lunghezza(metto una misura a caso tipo 5 cm.)?
2.Per incollare i pannelli ho trovato in internet dei nastri bioadesivi che resistono in acqua e sulla confezione c'è scritto che sono atossici (nome prodotto "Strisce Superadesive Uglu").
Ho chiesto la scheda tecnica al sito per caso qualcuno di voi le conosce o le ha mai utilizzate?
Grazie Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 23, 2011, 06:31:16 PM
Finalmente oggi sono arrivate le vasche.
Ho deciso di usare il silicone per i divisori.
Sono ancora indeciso sul vano filtro voi dite che uno scomparto per la spugna(4 cm.) e subito dopo quella per i cannolicchi(4 cm.) possono andar bene?
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 26, 2011, 04:04:40 PM
Altra domandina ma per i cannolicchi posso usare quelli che ho da molti anni e che non ho più usato?
Posso mescolare vari tipi di cannolicchi che ho in casa?
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: topo il Giugno 26, 2011, 04:41:09 PM
per la prima mi astengo. non è il mio campo, le mie sperimentazioni sui filtri sono verso applicazioni totalmente diverse...
per i canolicchi, sicuramente puoi riutilizzarli. io lo faccio abitualmente, unica cosa, adesso rispetto a qualche anno addietro i canolicchi erano di qualità a mio parere inferiore. adesso con pochi euro puoi prender i canolicchi in vetro sinterizzato ultraporosi che hanno una resa maggiore a parità di spazio occupato. fai conto che i canolicchi che si usavano un 15-20 anni fa adesso li uso frantumati per fare sottofondo permeabile quando rinvaso le piante di fiori in giardino.
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Giugno 27, 2011, 06:45:49 PM
Ok comprerò i cannolicchi così sono più sicuro del loro funzionamento perchè quelli che ho in casa sono veramente vecchi.
Per il filtro pensavo di fare tre scomparti, il primo base di spugne + lo strato finale con la lana, il secondo con i cannollicchi e il terzo la pompa.
Provo a vedere come funziona speriamo è il primo che faccio.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 07, 2011, 02:36:20 PM
Riapro la discussione per un quesito.
Le bettiere sono in fase di ultimazione mi mancano solo i coperchi.
Ho già fatto la lastra di plex (90x24) e sto facendo i buchi per lo sfogo dell'aria.
Ho usato i tappi grigliati e ne ho messi 4 per coperchio ma ho fatto una prova e c'è molta condensa e volevo farne altri 4.
La cosa che mi preoccupa che le bettiere sono in taverna e d'inverno la temperatura è un pò bassa.
Potrebbe dare fastidio ai betta o l'aria fredda che entrerebbe non sarebbe così tanta da infastidirli?
Prima di farli aspetto una vostra risposta per non sbagliare.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Alexander MacNaughton il Agosto 07, 2011, 05:24:50 PM
non esagerare coi fori ricorda che il betta oltre ad aver bisogno della temperatura alta ma deve avere umidità nell'aria che respira!

A questo punto metterei il coperchio in pendenza in modo che la condensa cada.
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 07, 2011, 06:45:54 PM
Purtroppo non riesco a metterlo in pendenza perchè le canaline su cui appoggia le ho già siliconate allo stesso livello.
Quindi lo lascio così senza fare altri buchi?
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Alexander MacNaughton il Agosto 07, 2011, 11:00:29 PM
non so dipende dalla quantità di condensa e dalla luce...
e se facessi una foto? :cheer:
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 08, 2011, 06:43:37 PM
Ti metto qualche foto del coperchio.
Sopra ci sono delle luci a led (ho fatto apposta il coperchio in plex trasparente per far passare la luce) ma non so quantificartene la potenza.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Brendan il Agosto 08, 2011, 07:41:12 PM
Wow è davvero bella!
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Alexander MacNaughton il Agosto 09, 2011, 02:40:45 PM
mi accodo ai complimenti
Comunque anche forandola tutta per eliminare la condensa non risolveresti.
Non hai notato che anche attorno alle prese d'aria c'é concdensa?

Ti suggerisco di avvicinare/attaccare l'illuminazione al coperchio in plaxiglass altrimenti illumini ben poco!

inoltre quel poco che scaldano dovrebbe eliminare un po' la condensa...
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 09, 2011, 06:55:15 PM
Grazie per i complimenti poi quando sarà pronto tutto farò qulache foto in più così mi direte cosa ne pensate.
Quindi di prese d'aria non ne faccio più e lascio quelle che ho già fatto.
Per le luci purtroppo sono attaccate ai sostegni degli acquari (è una struttura con tre sostegni) quindi la distanza dal plex non so riesco a ridurla.
Per l'illuminazione ho testato con le piante che voglio mettere (anubias + riccia) e sembra funzionare (dall'anubias sono nate nuove foglie e la riccia è bella verde).
La luce è forte e non vorrei che avvicinadola magari desse fastidio ai betta.
Però se mi dici che è una miglioria importante vedo se riesco a modificarla anche se è difficile (io con il fai da te non sono bravissimo). :P
A quanti cm. dovrebbero stare le luci dal coperchio (fai conto che devo avere lo spazio anche per alzare il coperchio e con la distanza che ho adesso sono comodo nella manutenzione quotidiana)?
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: giuseppe il Agosto 10, 2011, 09:59:25 AM
foto,foto
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 11, 2011, 11:04:43 AM
Ho misurato la distanza tra coperchio e luci ed è 8 cm.
La distanza mi è comoda come ti ho detto per la manutenzione e per  l'estrazione dei divisori non penso di riuscire ad abbasarla ma dimmi cmq a che distanza dovrebbero stare le luci che vedo cosa posso fare.
L'unico intervento è provare a mettere il coperchio con un leggero dislivello ma non so se può funzionare perchè non sarà tantissimo.
Scusate la domanda poi da ignorante ma la condensa può non far passare del tutto la luce (a me basterebbe anche poca luce visto le piante, tipo anubuas e riccia, che intendo mettere nelle bettiere)?
Resto in attesa dei vostri preziosi consigli sperando che con questo errore non abbia compromesso l'intera bettiera.:blush:
Grazie Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Alexander MacNaughton il Agosto 11, 2011, 12:05:41 PM
ti do' un suggerimento fai una foto frontale niente soffre più la mancanza di luce di un sensore di una fotocamera!
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 11, 2011, 06:59:32 PM
Cioè devo farti una foto frontale degli acquari senza l'utilizzo del flash con le luci accese?
Mi sembra che in quelle di prima non dovrei aver usato il flash per farle (però non ricordo bene).
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Alexander MacNaughton il Agosto 11, 2011, 08:41:49 PM
[quote="marcosovico" post=18905]Cioè devo farti una foto frontale degli acquari senza l'utilizzo del flash con le luci accese?[/quote]
Esatto


[quote="marcosovico" post=18905]
Mi sembra che in quelle di prima non dovrei aver usato il flash per farle (però non ricordo bene).
Marco[/quote]

 l'unica cosa non erano frontali le foto postate.
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 11, 2011, 09:12:40 PM
Ok se riesco domani le faccio e le posto.
Grazie Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: CaRmInE il Agosto 11, 2011, 10:17:06 PM
Bel lavoro!!!;)

Io il coperchio l'ho praticamente diviso in due pezzi uno che copre il vano filtro e l'altro che copre la vasca anteriore poggiando sui divisori e tra i due pezzi ci sono 0,5 cm che fanno passare aria....ma il problema della condensa ce l'ho!
Però come ti hanno già detto per i betta l'aria deve essere umida,quindi se c'è condensa vuol dire che la superficie non è troppo ventilata e quindi c'è aria calda (evitando sbalzi quando il pesce sale a respirare) e che quindi è una buona cosa!!

Poi per la luce non essendo montata all'interno del coperchio ma avendo una plafoniera separata come c'è l'ho io, a mio parere come tu stesso hai detto abbassandola avresti problemi per i separatori,per i cambi d'acqua, per dare cibo etc....ovviamente non impossibili ma che a lungo andare ti darà fastidio!
In ogni caso i betta non amano la luce forte quindi tenendola alta per me va bene e anche la condensa fa la sua parte riducendone l'intesità!!!!

Ah importante....ovviamente discorso a parte va tenuto a seconda del tipo di piante che hai o che hai intenzioni di mettere.....per una luce non forte sei limitato a anubuias,cryptocoryne e microsorium...
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Agosto 12, 2011, 11:02:05 AM
Grazie Carmine e si maledetta condensa.
Cmq vi metto le foto che ho fatto senza nessuna luce interna della camera perchè le bettiere sono in taverna (la luce è quella delle lampade degli acquari).
Ho fatto anche una foto con la condensa, una senza e una con le luci spente (le ultime 3).
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Settembre 11, 2011, 08:47:59 AM
Finalmente ho finito i lavori sulle bettiere e sono tutte in funzione (in realtà una vasca è in maturazione).
Vi metto le foto così mi dite cosa ne pensate.
Purtroppo qualche errore l'ho commesso e ancora ne sto scoprendo però mi servirà come esperienza.
Spero vi piaccia ;)
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: gamgam il Settembre 11, 2011, 11:32:55 AM
[quote="marcosovico" post=20805][...] Spero vi piaccia ;)
[/quote]

Altrochè. E' un capolavoro, complimenti! :cheer: :cheer:
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Alexander MacNaughton il Settembre 11, 2011, 12:57:03 PM
[quote="gamgam" post=20819][quote="marcosovico" post=20805][...] Spero vi piaccia ;)
[/quote]

Altrochè. E' un capolavoro, complimenti! :cheer: :cheer:[/quote]
;)
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: HavanaMan il Settembre 11, 2011, 01:42:21 PM
Bellissima, spesa totale (se posso chiedere)?

Ciao
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Settembre 11, 2011, 03:43:23 PM
Per la spesa ti metto le varie voci per essere più precisi.
Le tre vasche ovviamente sono state recuperate da chi ci metteva le caridine.
Tre vasche (89x24xh.19) + supporto + canaline + plex (coperchi + divisori) + tagli plex + tappi per il ricircolo dell'acqua + canaline + impianto luci (compreso di prese e timer) + 3 pompe per un totale di € 280,00 (considera che alcune parti tipo le pompe le ho prese usate).
Materiali filtranti (x 3 filtri) + 3 riscaldatori (presi sovradimensionati si poteva risparmiare) all'incirca 120€ o poco più (anche qui qualcosa avevo in casa).
Totale all'incirca 400,00 €.
Non so se sia tanto o poco ma qua quando ho chiesto per una bettiera tipo magazine e mi hanno chiesto la stessa cifra.
Ovviamente essendo fai da te il lavoro non è perfetto.:S
Spero di non aver dimenticato niente.
Ciao Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Francesco il Settembre 11, 2011, 03:53:48 PM
Complimenti, veramente un ottimo lavoro :)
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: HavanaMan il Settembre 11, 2011, 04:12:19 PM
E l'armadio rack? Apton? Quanto ti è costato?
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: CaRmInE il Settembre 12, 2011, 10:02:11 PM
Direi (per quel che  ne so) che tecnicamente è degna di un laboratorio segreto per esperimenti...per cui ora non ti resta che tirare fuori meravigliose creature...!!!!;-)

Solo un dubbio che in foto non sono riuscito a togliermi....perchè non si vede bene ma i plexi che fungono da separatori non hanno niente che li oscuri (ovvero che non permetta la vista ai pesci 24 ore su 24)???????
Perchè i pesci non dovrebbero restare sempre a vista....poi può essere che solo non si veda in foto ma li hai!!!!
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Settembre 13, 2011, 07:14:33 PM
Per l'armadio io l'ho chiamato "supporto" è compreso nella prima voce.
I separatori sono in polionda nero se ne vede uno nella foto divisori.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: Valentina il Settembre 18, 2011, 05:51:13 PM
Mamma mia che lavoro stupendo!
Appena decido di farlo a casa mia ti vengo a prelevare e mi dai una mano! ;-)
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: shiro87 il Settembre 22, 2011, 07:08:12 AM
Marco ho una domanda strettamente tecnica da porti..le sbarre del supporto sono cave o piene all'interno?spessore delle sbarre?
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: shiro87 il Settembre 22, 2011, 07:17:04 AM
Marco ho una domanda strettamente tecnica da porti..le sbarre del supporto sono cave o piene all'interno?spessore delle sbarre?
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Settembre 22, 2011, 07:35:24 PM
Vale quando vuoi ma ti conviene qualcuno più esperto mi sa! ;)
Shiro controllo e domani ti dico lo spessore.
Marco
Titolo: Re: Consigli su betteria
Inserito da: marcosovico il Ottobre 01, 2011, 12:18:19 PM
Scusa shiro se ti rispondo solo adesso!
Le sbarre sono cave ma ho messo un rinforzo in ferro ai 4 angoli dove poggia la bettiera!
Marco