Beh io ad esempio sto prendendo spunto dall'articolo di Ilaria per il mio sfondo 3D, speriamo bene.
La cosa di cui vorrei chiarire di più riguarda l'alimentazione per i betta, in particolare sul secco.
Roberto ha dato delle indicazioni sui contenuti che deve avere, mi sto convincendo pian piano che forse come mangime per un esemplare adulto nella fase in cui di deve solo controllarlo e non "gonfiarlo" per accoppiamenti o show la blue line non ha qualcosa che soddisfi queste richieste.
Almeno non nei mangimi che trovo a negozio perché non ha tutti i tipi.
Ad esempio il grade 58 élite di proteine fa 55% mi sembra, invece il Basic 58 addirittura 64%!! Mi sbaglio?
Invece nella SHG ho trovato il Premium hi red che sembra perfetto. Fra l'altro contiene anche l'aglio che è molto utile.
Insomma voi che dieta secca seguite per gli show betta?
Altra cosa bellissima e fonte di discussione secondo me è il ritorno dei veil teil e le varie forme della caudale. Mi piacerebbe trovare una bella coppia veil teil.
Nostalgia di quando ero bambino e quelle pinne a velo mi facevano innamorare. :D
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P.S. scusate gli errori grammaticali e non ma con il cell mi sfuggono :P
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Io mi trovo veramente molto bene con Dr. Bassleer biofish food: http://www.aquarium-munster.com/en/fresh-water/food/dr-bassleer-biofish-food-regular.html
Dopo l'artemia congelata e i chiro è il migliore che abbia mai provato. I pesci crescono veloci, le feci sono compatte, anche i macrostoma e gli albimarginata lo amano. Esiste una versione con aglio, una con aloe e una con erbe. La dimensione "L" perfetta per gli adulti. La quantità di proteina per pesci carnivori è importante.
Sui VT che dire, penso che tutti vorremmo tenerne una bella linea, ma non molti sono disponibili, non è facile recuperarli. Il progetto VT è sempre rimasto quasi solo sulla carta. Ma con del buon materiale di partenza penso che la febbre da VT salirebbe in fretta :)
Grazie per i complimenti.
Con l'aiuto di tutti potremmo fare qualche numero in più ;)
Riguardo ai VT io li consiglio anche perche' sono meno delicati di un halfmoon. Certo le pinne lunghe sono delicate ma hanno il vantaggio di avere poche ramificazioni, quindi anche in vecchiaia nuotano molto di più e resistono meglio alle malattie. Penso anche che la loro base genetica sia molto più ampia degli HM, che derivano tutti da pochi ceppi ottenuti solo vent'anni fa.
Per i mangimi blue line, per gli adulti io consiglio di affiancare all'Elite (poco proteico) il Marine & Discus che nell'utlima formulaziome ha una percentuale di proteine più bassa del Basic Advanced, ma contiene molte vitamine.
Citazione di: gamgam;78149Grazie per i complimenti.
Con l'aiuto di tutti potremmo fare qualche numero in più ;)
Riguardo ai VT io li consiglio anche perche' sono meno delicati di un halfmoon. Certo le pinne lunghe sono delicate ma hanno il vantaggio di avere poche ramificazioni, quindi anche in vecchiaia nuotano molto di più e resistono meglio alle malattie. Penso anche che la loro base genetica sia molto più ampia degli HM, che derivano tutti da pochi ceppi ottenuti solo vent'anni fa.
Per i mangimi blue line, per gli adulti io consiglio di affiancare all'Elite (poco proteico) il Marine & Discus che nell'utlima formulaziome ha una percentuale di proteine più bassa del Basic Advanced, ma contiene molte vitamine.
L'elite intendi il grade 58?
Quindi il basic advanced sarebbe da usare in preparazione di accoppiamenti o prima degli show esatto?
Per quanto riguarda l'accrescimento degli avannotti io non capisco dove sbaglio (se sbaglio).
Non sono mai riuscito a ottenere crescite esponenziali come vedo nelle vostre riproduzioni nei primi tre mesi di vita.
La dieta che gli faccio eppure mi sembra più che valida e anche lo spazio.
Faccio tre pasti giornalieri alternando artemie appena schiuse a artemia congelata e alla sera il granulare (grade 35).
Una volta a settimana do anche il chiro rosso.
Il litraggio è un 60 litri forse sarà che ho sempre un gran numero di avannotti non so.
Secondo voi va bene così? per avere dei risultati migliori dovrei già isolare gli esemplari che mi sembrano migliori dopo 2/3 mesi?
ad un mese di età ciò che fa la differenza è artemia congelata due volte al giorno praticamente ad libitum (tutta quella che riescono a mangiare in 5 minuti dalla somministrazione). I pesci possono mangiarne veramente troppa e bisogna stare attenti che non rimangano costipati. Ma se nell’arco delle 12 ore si sgonfiano e hanno ancora fame nel giro di un mese aumentano di peso di circa 10-15 volte, da 5 mm possono diventare 1,5 cm in soli 30 giorni, mangiano letteralmente il loro intero peso ogni giorno e ne assorbono quasi la metà. Ovviamente si tratta di una fase molto delicata e i cambi di acqua devono essere frequenti (ogni 4-7 gg), il cibo non deve MAI avanzare (rischio aumento dell’ammoniaca e morte). In un 60 litri devi scegliere i 40-50 pesci più promettenti da crescere in questo modo e devi assicurarti che ci siano piante e un po’ di flusso di corrente in modo che possano muoversi e aumentare di massa anche grazie ad un minimo esercizio. Attenzione perché è una fase nella quale se non si è allevatori esperti si rischia di commettere errori madornali.
Mi sembra di aver fatto tutto quello che hai appena descritto davvero, per fare un esempio, nei classici blister di Artemia congelata ne metto metà di un cubetto per ogni somministrazione, è poca? Saranno sulla sessantina gli avannotti
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Si per 60 avannotti metá cubetto è poco..di solito lo mangiano tutto? Hanno la pancia bella piena dopo?
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Bella piena no ma a fine giornata si con il granulare, allora proverò a dare un cubetto intero vediamo quanto ci mettono a mangiare
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Io in questa fase proverei solo con l'artemia surgelata :)
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Quindi tre cubetti al giorno? :D
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Si qualcosa del genere, regolati tu,all inizio meglio se al ribasso :)
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ti regoli rispetto a quello che mangiano, in pratica se in 5 minuti ti mangiano un cubetto intero due cubetti al giorno dovrebbero bastare. La pancina subito dopo mangiato deve essere bella rotonda
Ok, ricordo che sto parlando di avannotti di due mesi fatti il 20 dicembre, magari mi ero dimenticato di specificare
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Per intenderci io i miei CTPK nati il 27.10 li ho divisi il 01.01 e misurano un paio di centimetri senza contare la coda. Mangiano 5-8 artemie adulte ognuno due volte al giorno e sembrano crescere decentemente.
Domani metto delle foto aggiornate cosi mi dite a che punto sono per la loro età :)
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(http://farm4.staticflickr.com/3712/11736300344_5e3ca3d7ac.jpg) (http://www.flickr.com/photos/112345055@N05/11736300344/)
(http://farm6.staticflickr.com/5503/11736334914_3eff9b7815.jpg) (http://www.flickr.com/photos/112345055@N05/11736334914/)
(http://farm6.staticflickr.com/5511/11736694036_c3569fc907.jpg) (http://www.flickr.com/photos/112345055@N05/11736694036/)
Eccoli i mie piccolini :)
Ragazzi ma apparte il discorso accrescimento avannotti... Nessuno di voi nella dieta integra le verdure??
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Io do anche un granulare blue line che contiene krill e spirulina e i pesci nella vsca grossa di solito assaltano le rondelle di zucchina destinate a ancystrus e ampullarie
Mi inserisco anche io nella discussione. Io ho sempre utilizzato i liofilizzati e mi sono trovato molto bene. Volevo sapere, se qualcuno ha esperienza, se sono sovrapponibili i liofilizzati ed i congelati in quanto ad effetto crescita. I surgelati, anche se di buon a qualità e sciacquati bene, possono sempre portare patogeni in acqua. Invece i liofilizzati sono più sicuri. Che ne pensate ? Conviene comunque usare il congelato ? Grazie
i congelati di acqua salata (artemie) non hanno questo problema. In generale anche con chironomus non ho mai avuto problemi di malattie portate dal cibo. Il congelato è sempre molto meglio del secco. Meglio ancora ovviamente il vivo, ma in quel caso è d'obbligo lavarlo e il rischio patogeni è maggiore.
Anche io non ho mai avuto problemi col cibo congelato e nemmeno col vivo..quest'ultilmo però sempre acquistato nelle bustine con acqua sterile prodotto da aziende conosciute.
Il cibo liofilizzato non lo uso praticamente più, mancando totalmente l'acqua può portare a problemi di costipazione, però come tutte le cose se usato con parsimonia e come integrazione della dieta, anche questo va benissimo.
praticamente non è meglio mettere questo post sotto la sezione alimentazione?
Hai ragione Alex, appena mi connetto da fisso lo modero. Altri spunti di discussione riguardo al bollettino?
Cadore, i tuoi piccoli non sono male. Forse è solo il numero elevato ad averli fatti crescere leggermente meno. Ma non sono certo messi male e verranno fuori dei bei pesci.
Grazie gamgam :) soprattutto sono riuscito a non avere "code pesanti" e questo mi soddisfa
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Grazie per le risposte
Se non si ha la possibilità di dare cibo vivo agli avanotti dopo che hanno integrato il sacco vitellino si puo dare il sera micron ? Per quanto riguarda gli adulti cosa consigliate quotidianamente e cosa durante il periodo pre riproduzione sempre escludendo cibo vivo ?
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No per gli avanotti è fondamentale il vivo..
non ci sono alternative al vivo ?
Nelle prime settimane no
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io ho sentito che si puo dare mangime sciolto nell acqua oppure con il liquifry ... ? voi che ne dite ? un altra cosa è complesso a questo punto far schiudere i naupli di artemia per alimentarli le prime settimane ?
No i naupli sono semplicissimi se si fanno le cose fatte bene..schiuditoio, acqua con sale non iodato, meglio ancora sale per il marino 33g per litro di acqua..temperatura io mi trovo bene a ventisei gradi..
quindi nello schiuditoio si mette il riscaldatore ? da che settimana si danno i naupli ? e quando si sostituiscono con altri alimenti ?
Io metto un tappetino riscaldante sotto allo schiuditoio..i naupli secondo me è meglio usarli da subito, appena riassorbito il sacco vitellino e usarli almeno per il primo mese di vita e poi passare al surgelato..poi ogni allevatore ha le sue tempistiche..
ho sentito che non riescono a mangiare naupli ameno la prima settimana e per queste almeno la prima settimana si da o liquifry o mangime sciolto è vero? poi ho visto sul vademecum che i naupli appena schiusi si possono dare per i naupli di artemia salina bisogna aspettare 5-8 giorni che differenza sta tra appena schiusi e quelli di artemia salina ?
I naupli di artemia salina sono i naupli appena schiusi..solo che quelli appena schiusi sono leggermente più piccoli di quelli schiusi 12-20 ore dopo..tutto qua..
grazie :)
Dovere 😄
Provo a fare un riepilogo del tema alimentazione avannotti. Fermo restando che ogni allevatore ha giustamente la sua "ricetta" come sempre in queste cose.
Ovviamente può essere anche l'occasione per sapere dai più eperti cosa fanno di preferenza (solo naupli da subito, prima altro e poi naupli, etc. etc.)
Tipicamente in un acquario a circa 28 gradi di temperatura, come che si consiglia per le riproduzioni:
- dopo 36 ore dalla fecondazione le uova si schiudono e i piccoli restano appesi nel nido
- dopo 72 ore dalla fecondazione (3 giorni) i piccoli hanno esaurito il sacco vitellino e inizano a girare per la vasca nuotando
- dopo altre 36-48 ore circa (2 giorni da quando nuotano in orizzontale e 5 dalla fecondazione) sono in grado di mangiare i naupli di artemia.
- dopo altri 2-3 giorni (4-5 da quando nuotano in orizzontale e 7-8 dalla fecondazione) i naupli diventano indispensabili per garantire crescita costante e bassa mortalità
Nel periodo di circa 2 giorni tra quando lasciano il nido e quando iniziano a mangiare i naupli gli avannotti si nutrono essenzialmente di infusori e rotiferi, organismi microscopici che si formano spontanemente nell'acqua ovunque ci sia qualche pianta. Il liquifry è appunto un attivatore di microfauna che aiuta a far formare questi microorganismi. E' utile ma non necessario se la vasca è stata preparata da almeno una settimana con sufficienti piante. Il liquifry va usato con moderazione perché è inquinante.
Altri mangimi liquidi (ad es. il tuorlo d'uovo sciolto in acqua che si usava molto vent'anni fa) si possono usare, ma sono inquinanti e il rischio di aumento della mortalità è elevato. Dopo i 7-8 giorni non possono competere con i naupli di artemia, come già detto.
Nei primi 2 giorni di nuoto orizzontale, e fino ai 7-8 giorni dalla data di riproduzione esistono altre alternative. In particolare microworms o anguillole dell'aceto che sono più piccoli dei naupli. Anche questi sono cibi vivi e dopo i 7-8 gg non sono più all'altezza dei naupli di artemia.
Un fenomeno poco chiaro ma che sembra legato all'uso eccessivo di microworms è lo sviluppo di nidiate intere prive di pinne ventrali. Ma sono casi isolati e mai chiariti con esattezza.
I napuli di artemia devono essere somministrati nelle prime 24-48 ore dalla schiusa. Dopo perdono rapidamente le loro proprietà nutritive. Per questo è opportuno avere due schiuditoi da usare alternati.
Personalmente uso vasche di riproduzione preparate da qualche giorno con potature di piante dell'acquario principale e a partire da 24 ore dopo il nuoto orizzontale (4 giorni dopo l'accoppiamento) inizio a somministrare pochi naupli di artemia e poi in crescendo, senza usare altro. Ho usato in passato sia liquifry che microworms e anguillole ma senza osservare miglioramenti rispetto all'uso di soli naupli. Tengo da parte una coltura di anguillole dell'aceto come soluzione di emergenza nel caso che i naupli non si schiudessero.
Come si capisce se sono appena schiusi o no ? Cio quindi per mantenere una nidiata bisognerebbe mettere ogni giorno a schiudere nuove uova dato che seno muoiono ?
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Io le metto ogni 12 ore circa a schiudere..
Che marca usi e dopo quante ora sono schiuse ? Entro 6 ora dalla schiusa le dai ?
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La marca non la so..sono quelle del lago di Utah o come si chiama :)
Non so circa in quanto schiudono anche perché di solito quando le do uso due schiuditoi in parallelo per non trovarmi mai senza..
Grazie
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Che schiuditoio è meglio quello fatto con il contenitore di cd o con la bottiglia ? In entrambe è necessario l aereatore?
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In quello a cd non serve l'areatore..io mi trovo bene con quello della sera
Quale sarebbe quello della sera mi dai il link o qui o in mp ? Quanto costa ?
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http://www.aquariumline.com/catalog/sera-artemia-brutset-schiusa-uova-artermia-p-12141.html
Grazie quindi sta dentro il tubo le uova il filtro e un tappo ... quindi per ottenere uova in continuo io ho fatto due schiuditoi uno col cd e uno con la bottiglia ... ogni dodici ora dovrei mettere uova per ottenere senpre naupli senza che mi trovo senza giusto ?
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Anche ogni 24 ore o 48 ore va benone. Chiaro che più sono freschi di schiusa più sono nutrienti
Citazione di: Brendan;84530http://www.aquariumline.com/catalog/sera-artemia-brutset-schiusa-uova-artermia-p-12141.html
Ma è vero che il maschio dopo che ha fecondato le uova va tolto sia lui che la femmina e il nido va dostrutto in modo che le uova ammuffitte nin rovinino quelle buone ?
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No..cioè dipende..generalmente è meglio lasciare il maschio e fargli fare il suo lavoro..
Grazie
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Togliere il maschio e sparpagliare le uova è un ottimo metodo anticoncezionale! Il maschio svolge una funzione fondamentale: mangia le uova ammuffite o non fecondate, tiene le uova sane protette, pulite e aerate. Poi se viene stressato o disturbato tende a svolgere il suo lavoro male e può finire per mangiare le uova sane, ma è una evenienza infausta. Nel caso succedesse è necessario chiedersi se per caso qualche cosa non vada (inquinamento della vasca / eccessiva luce / temperatura sbagliata / ridotta umidità della parte superiore della vasca ecc.). Se fosse tutto a posto e il maschio continuasse a comportarsi male, e magari mangiare le uova o non seguire il nido, allora eviterei di provare a salvare le uova. Infatti non farei altro che selezionare maschi poco capaci, eventualmente aumentando il numero di cattivi riproduttori in circolazione. Per onestà nel caso dovessi dare in giro pesci riprodotti in questo modo poco ortodosso lo direi a chi li riceve, in modo che sappia a cosa va in contro. Per esperienza diretta comunque solo un maschio su 20 in età inferiore a un anno è un cattivo papà. Maschi più vecchi possono creare qualche problema e vanno preparati meglio, ma si tratta di un altro problema
Grazieee
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Citazione di: gamgam;84451Provo a fare un riepilogo del tema alimentazione...
Tipicamente in un acquario a circa 28 gradi di temperatura, come che si consiglia per le riproduzioni:
- dopo 36 ore dalla fecondazione le uova si schiudono e i piccoli restano appesi nel nido
- dopo 72 ore dalla fecondazione (3 giorni) i piccoli hanno esaurito il sacco vitellino e inizano a girare per la vasca nuotando
- dopo altre 36-48 ore circa (2 giorni da quando nuotano in orizzontale e 5 dalla fecondazione) sono in grado di mangiare i naupli di artemia.
- dopo altri 2-3 giorni (4-5 da quando nuotano in orizzontale e 7-8 dalla fecondazione) i naupli diventano indispensabili per garantire crescita costante e bassa mortalità
Nel periodo di circa 2 giorni tra quando lasciano il nido e quando iniziano a mangiare i naupli gli avannotti si nutrono essenzialmente di infusori e rotiferi, organismi microscopici che si formano spontanemente nell'acqua ovunque ci sia qualche pianta. Il liquifry è appunto un attivatore di microfauna che aiuta a far formare questi microorganismi. E' utile ma non necessario se la vasca è stata preparata da almeno una settimana con sufficienti piante. Il liquifry va usato con moderazione perché è inquinante.
Altri mangimi liquidi (ad es. il tuorlo d'uovo sciolto in acqua che si usava molto vent'anni fa) si possono usare, ma sono inquinanti e il rischio di aumento della mortalità è elevato. Dopo i 7-8 giorni non possono competere con i naupli di artemia, come già detto.
Nei primi 2 giorni di nuoto orizzontale, e fino ai 7-8 giorni dalla data di riproduzione esistono altre alternative. In particolare microworms o anguillole dell'aceto che sono più piccoli dei naupli. Anche questi sono cibi vivi e dopo i 7-8 gg non sono più all'altezza dei naupli di artemia.
Un fenomeno poco chiaro ma che sembra legato all'uso eccessivo di microworms è lo sviluppo di nidiate intere prive di pinne ventrali. Ma sono casi isolati e mai chiariti con esattezza.
I napuli di artemia devono essere somministrati nelle prime 24-48 ore dalla schiusa. Dopo perdono rapidamente le loro proprietà nutritive. Per questo è opportuno avere due schiuditoi da
Tengo da parte una coltura di anguillole dell'aceto come soluzione di emergenza nel caso che i naupli non si schiudessero.
Trasformiamo il post di Matteo, questa praticissima sintesi, in un articolo in evidenza tipo " ABC per nerd " in caso ?
Stasera lo faccio da PC :)
Fatto :)