Associazione Italiana Betta - Forum

BETTA - Sezione Generale => Riproduzione => Discussione aperta da: CaRmInE il Marzo 07, 2011, 08:29:32 PM

Titolo: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 07, 2011, 08:29:32 PM
Ciao a tutti,
ho bisogno di aiuto

DOMANDA 1: domani dovrebbero arrivarmi nuovi ospiti! Un CT e un HM + femmine, una già vista e prenotata con pancia gonfia di uova, red cambonian hm bianca e pinne rosse.
Non so il colore ancora dell'HM che arriverà, ma la femmina dovrei accoppiarla con l'HM oppure con un VT che già posseggo red cherry (visto i colori quasi uguali)????

DOMANDA 2: per formare una coppia è vero quello che dicono alcuni negozianti di mettere il maschio con due o tre femmine e lasciarlo scegliere e poi lasciare quella che diventa dominante e aggressiva con le altre?
Oppure seguendo le procedure per l'accoppiamento (ovviamente dimensioni considerate) si può provare con qualsiasi coppia?


Aspetto vostre risposte, aiutatemi per favore.

GRAZIE A TUTTI

PS= non vedo l'ora dell'evento di Giugno,grandi, ci sarò!!!!
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Simone il Marzo 07, 2011, 08:40:56 PM
Ciao CaRmInE... Le tue domande hanno molti punti su cui discutere.. iniziamo..

Domanda 1: fai conto che le sigle delle varietà indicano un lavoro di selezione alle spalle, se fai x esempio VT x HM scombussoli tutta la selezione precedente per continuare una certa linea (tralasciando i vari discorsi HM x HMPK), conseguenza: (se non vuoi buttarti a capofitto in generazioni di selezione) evita incroci tipo HM x VT.
A prescindere dal colore dell' HM, accoppia il maschio con una delle femmine HM che ti sembra migliore, quindi tralasciando la colorazione che sarà un'incognita potrai concentrarti di più sulla forma ;)
*Red cherry è una caridina :P Penso tu ti riferisca a "solid" ;)
Domanda 2: consiglio personale.. NON ASCOLTARE MAI I NEGOZIANTI, a meno che non siano appassionati e quindi la voce in capitolo possono metterla, siamo qui x te ;)
La coppia la fai tu se hai intenzioni specifiche (forma e colore) altrimenti puoi metterli insieme e scegliere quella più tartassata :P Per il ragionamento dimensioni è tutta da vedere, ovviamente il consiglio è quello di accoppiare 2 betta con dimensioni simili.. Spero di averti tolto qualche dubbio :)
(scusate se mi sono dilungato, ho cercato di essere meticoloso nella spiegazione ;) )
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 07, 2011, 10:53:37 PM
se vuoi puntare ad una selezione devi x forza formare tu le coppie,mentre se li vuoi mettere in una grande vasca e allevarli allo stato "brado" le femmine si accoppieranno col maschio a turno spontaneamente quando saranno pronte!
come ti diceva Simone evita di accoppiare varietà diverse,sopratutto introducendoci i VT che non fanno parte degli show!;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 08, 2011, 06:44:57 AM
Grazie per le risposta, decisamente esaustive.
Due domande che seguono il discorso (perdonatemi non voglio approfittarne, voglio solo imparare).

Una femmina red cambodian quindi di colore bianco/rosa...come si fa a capire quando è pronta per l'accoppiamento?Le bande verticali non gli si formano giusto?Dovrei vedere solo quando segue il maschio e diciamo gli si "inchina" o cosa???

Poi per la vasca di riproduzione (25 lt) dove vorrei tenere per il primo mese gli avannotti,ci vuole ok un riscaldatore, e poi vanno bene un filtro a spugna/pompa d'acqua (dopo la prima settimana magari con spray bar per evitare la patina) e pompa d'aria (appena dopo la schiusa)?
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Simone il Marzo 08, 2011, 10:40:01 AM
Carmine ci mancherebbe! Questo forum è fatto apposta per rispondere a tutte le domande! ;)
Comunque per la cambodian esatto niente bande verticali, teoricamente è pronta quando non scappa più di fronte alle esibizioni del maschio, quando fa "ondeggiare" la pinna caudale, quasi a scodinzolare e quando, una volta liberata, segue il maschio verso il nido, osserva il nido.. beh poi il resto vien da se :D
Io ti consiglierei per il primo mesetto di evitare di mettere filtri vari, sifona il fondo per pulire dalla sporcizia, così provvederai anche a piccoli cambi d'acqua.
A mio parere è la soluzione migliore ;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 08, 2011, 11:56:51 AM
si,un'altro modo x vedere l'estro della femmina è l'ovopositore ben marcato e la pancia gonfia(che essendo cabombian)si dovrebbero scorgere anche le uova!
un filtrino rigorosamente ad ARIA puoi mettercelo anche un pochettino prima,non ti preoccupare x la patina che si forma in superfice,ho letto anche io in giro che dicono che i piccoli rischiano di morire asfissiati,ma è solo una leggenda metropolitana in quanto i piccoli fino al primo mese di vita respirano con le branchie e quando cominceranno ad usare il labirinto saranno abbastanza grandi da rompere la patina (ammesso che si formi)che non è altro che batteri buoni che si accumulano in superfice,nulla di piu'!!
anzi,se sulla vasca tieni il coperchio (come di norma)ogni volta che lo aprirai x nutrirli la condensa cade a mò di pioggia e la patina non ha modo di formarsi!;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Simone il Marzo 08, 2011, 12:37:19 PM
[quote="alby" post=9948]..se sulla vasca tieni il coperchio (come di norma)ogni volta che lo aprirai x nutrirli la condensa cade a mò di pioggia e la patina non ha modo di formarsi!;)[/quote]
Esatto! Tieni un coperchio che chiuda bene la vasca e non avrai problemi!
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Utente non registrato il Marzo 08, 2011, 02:02:35 PM
[quote="alby" post=9948]... non ti preoccupare x la patina che si forma in superfice,ho letto anche io in giro che dicono che i piccoli rischiano di morire asfissiati,ma è solo una leggenda metropolitana in quanto i piccoli fino al primo mese di vita respirano con le branchie e quando cominceranno ad usare il labirinto saranno abbastanza grandi da rompere la patina (ammesso che si formi)che non è altro che batteri buoni che si accumulano in superfice,nulla di piu'!!...[/quote]

Alby, la teoria non è sbagliata, anzi. Il problema è proprio che la patina può inibire lo scambio gassoso tra l'acqua e l'aria sovrastante, causando una diminuzione dell'ossigeo disciolto nell'acqua, cioè proprio quello che serve ai bettini per respirare con le branchie fino a quando non potranno respirare grazie al labirinto ;)
Anche i batteri consumano l'ossigeno disciolto...
Quando i bettini sono tanti è necessario un apporto continuo di ossigeno. Il filtro ad aria, oltre all'azione biologica, aiuta a smuovere la superficie dell'acqua ed aumentare lo scambio gassoso. :)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 08, 2011, 05:50:12 PM
si,ma pensavo che credesse che i piccoli asfisiassero xchè con la patina non riuscissero a respirare in superfice!:silly:
cmq se hai il coperchio e lo apri 3 volte al giorno x dargli da mangiare non ci sono problemi!!;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 12:52:51 AM
ok allora se è cosi proverò solo con un filtrino ad aria giusto per muovere un pò la superfice e ossigenare l'acqua.

Oggi sono arrivati i Betta, ho visto i video e li ritiro sabato! Purtroppo sono tre crown due stupendi  (1 blu e nero e l'altro blu e nero con sfumature rosso e viola) e un altro rosso e testa bianca, ma mi piace meno ha le punte delle "corone" estremamente lunghe e gli si aprono sui lati....!

Oggi ho trovato una bella femmina grande, pancia gonfia, ovopositore evidente e ho notato che ha delle punte piccolissime su tutte le pinne...mi confermate che sia crown anche se le punte sono piccole?Così per ora provo ad accoppiare crown...

Qualcuno ha un bell'esemplare femmina???
Contattatemi please

Fine settimana vi posterò le foto!

Grazie a tutti
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: fuvo86 il Marzo 09, 2011, 08:10:59 AM
[quote="CaRmInE" post=9965]ok allora se è cosi proverò solo con un filtrino ad aria giusto per muovere un pò la superfice e ossigenare l'acqua.

Oggi sono arrivati i Betta, ho visto i video e li ritiro sabato! Purtroppo sono tre crown due stupendi  (1 blu e nero e l'altro blu e nero con sfumature rosso e viola) e un altro rosso e testa bianca, ma mi piace meno ha le punte delle "corone" estremamente lunghe e gli si aprono sui lati....!

Oggi ho trovato una bella femmina grande, pancia gonfia, ovopositore evidente e ho notato che ha delle punte piccolissime su tutte le pinne...mi confermate che sia crown anche se le punte sono piccole?Così per ora provo ad accoppiare crown...

Qualcuno ha un bell'esemplare femmina???
Contattatemi please

Fine settimana vi posterò le foto!

Grazie a tutti[/quote]

da quanto è la vasca in cui manterrai gli avanotti in accrescimento?

in commercio si trovano una marea di incroci che possono sembrare altro, ma di femmine crown fidati che in negozio non ne trovi se non ad un prezzo proibitivo, probabilmente sarà un incrocio tra veil e crown
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 09, 2011, 11:44:41 AM
esatto,stai attento xchè certe volte è capitato a mè ma anche a Roberto ho visto certe femmine di hmpk presentano delle "spine" al di fuori della membrana ma non sono ct!;)
aspettiamo foto!:)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: gamgam il Marzo 09, 2011, 06:17:27 PM
Alby, Roberto avete anche provato a riprodurre le femmine HMPK con "spine", ovviamente con maschi HMPK? Vale la pena?

Anche io ne ho una che per il resto è molto bella e volevo farlo.
(scusate OT)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 09, 2011, 09:26:01 PM
nò,x ora nò,però nel vascone delle femmine qualcuna c'è,devo guardare bene se ne trovo una solid,provengono cmq tutte da un accoppiamento di una coppia di Roberto di solid blue portatori di marble xò,quindi se ne trovo una solid potrei provare,altrimenti niente (non vorrei piu' fare marble)...
cmq Robè,avevi posato una volta sul forum una femminuccia mi pare... con questa "anomalia",qualcuno addirittura te lo aveva fatto notare,ma non trovo piu' il post...:angry:
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 10:16:12 PM
Ciao ragazzi, ecco le foto delle femminucce...ma dopo aver letto le vostre risposte e visto un pò in giro ho paura di femmine HMPK con le "spine"...quella blu le ha lunghe.....'altra solo piccole puntine...

Neache 5 minuti insieme e hanno iniziato a punzecchiarsi e le ho divise :-s

mi sono fregato da solo....?????sono stato un'ora a testa a guardarle.....ah garantisco la presenza dell'ovopositore evidente...

Aspetto il vostro parere di esperti....
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 10:18:11 PM
eccole
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 10:19:15 PM
Un casino ho fatto ma ce l'ho fatta eccole:


[attachment]Immagine 1.png[/attachment]

[attachment]Immagine 2.png[/attachment]
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 10:21:46 PM
[attachment=729]DSCF7430.JPG[/attachment]
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 10:22:22 PM
[attachment=730]DSCF7450.JPG[/attachment]
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 09, 2011, 10:40:08 PM
ma dove le hai prese?a mè sembrano 2 femminucce vt...:dry: :)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 10:42:35 PM
Trovate in due negozi...quindi anche quella blu con puntine più lunghe è un mix ma non crown????

Ma sono così brutte???? :'-(
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 10:56:14 PM
Questa foto della blu è più chiara le punte ti assicuro sono lunghe qui si vedono meglio....dammi qualche speranza.....:-s


[attachment=731]DSCF7442.JPG[/attachment]
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: fuvo86 il Marzo 09, 2011, 11:12:02 PM
Carmine posteresti una foto della rossa ben aperta? Ho qualche dubbio viste le anali abbastanza lunghe e massicce...
comunque si sono tutte veil
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 09, 2011, 11:31:15 PM
Qui credo si veda bene...provvederò a foto migliori però ti dico
l'ovopositore è ben evidente e le ventrali sono corte....poi vabbè il corpo lunga e la forma sulla testa longilinea senza gobba...e la pinna anale è comunque uniforme e non trapezioidale....questa ero sicuro al 98% fosse femmina....e anche l'altra però il dubbio era sull'essere crown o meno...ma mi dici di no...:-(

quindi accoppiando quella blu con le puntine con un crown....potrei essere fortunato a tirare fuori un bel crown o saranno tutti veil tail con accenno di puntine?????

PS=ho visto il video del crown...credo sia un delta tail...è stupendo lo prendo sabato!!!!
[attachment=732]DSCF7457.JPG[/attachment]
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 10, 2011, 11:53:17 AM
no,sono solo vt,decisamente non ct,accoppiate con un ct ti usciranno dei combotail con apertura inferiore a 180° se non erro,calcola che il vt è dominante su tutte le altre varietà!
cmq quella arancio non è male,è un colore insolito!;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Simone il Marzo 10, 2011, 12:56:49 PM
Oggi per la prima volta ho visto un combo tail in negozio.. Mi ha fatto rabbrividire! :S
Comunque quelle puntine sono strane mi è capitato anche a me di vederle, se proprio devi riproducile con un VT ;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 10, 2011, 10:19:39 PM
Qui in penombra le puntine sono perfettamente osservabili ( di quella azzurrina)

la seconda è la femmina rossa con puntini azzurri

e poi c'è la foto del mio maschio veil tail in parata davanti all'obiettivo!;-)

Con quale delle femmine andrebbe meglio per l'accoppiamento?Anche se devo tenerle a far crescere un pochino però.....
Sabato prendo anche una red cambodian...che era già più grande e gonfissima di uova, pinne rosse e corpo bianco/rosa, come sarebbe l'accoppiamento con il solid red che ho???


PS= Qual è il combotail?????
[attachment=748]DSCF7462.JPG[/attachment]

[attachment=749]DSCF7498.JPG[/attachment]
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: alby il Marzo 10, 2011, 10:34:06 PM
mha,ti dirò,ora che si vede meglio sembra un ct x vt!!
il mio istinto da scienziato pazzo ti direbbe di provarla col maschietto rosso,mentre l'istinto selettivo ti direbbe con la seconda!
aimè prevale il secondo istinto,quindi la seconda femmina mi sembra piu' appropriata!!!:P
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: gamgam il Marzo 10, 2011, 10:57:44 PM
Anche una cambodian col solid red ci starebbe bene ;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 12, 2011, 12:24:06 PM
La cambodian mi è arrivata oggi!Presa posterò le foto appena possibile!
Ma due settimane fa l'avevo prenotata e aveva la pancia gonfissima di uova!Oggi l'ho trovata perfettamente in forma ma la pancia non è gonfia come allora!

Può essere stress?Perchè l'incomptetente aveva messo un crown nella vasca delle femmine e immaginate era senza più punte totalmente distrutto!!!:-(

Oppure è normale che dopo un pò perdano le uova se non si accoppiano????
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Haldir87 il Marzo 12, 2011, 12:57:39 PM
Penso per quello che vedo che dipenda molto dal regime alimentare! :)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: gamgam il Marzo 12, 2011, 01:17:21 PM
È normale. Aimentala bene, con cibo proteico come chironomus liofilizzati o granulari ricchi (proteine sul 60%) e le uova torneranno nel giro di una o due settimane. :cheer:
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Simone il Marzo 12, 2011, 01:51:47 PM
Quoto i ragazzi! una buona alimentazione e sarà piena di uova! ;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 12, 2011, 11:26:45 PM
Ciao ragazzi,
grazie per le risposte,da domani partirà l'alimentazione corretta!!!
Come promesso vi allego foto!

[attachment=756]DSCN1357.JPG[/attachment]

PS:nel forum trovate argomento BETTA DIFETTOSO,è il CT che dovevo ritirare guardatelo....please aiutatemi con il problema
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 15, 2011, 11:15:10 PM
Ecco le mie femmine,foto chiare:
1.La red Cambodian ha iniziato a rigonfiare la pancia

2.La rossa dalle ricerche credo sia una smaragdina (non so confermatemi o correggetemi) anche lei piena d'uova

3.L'azzurra (in foto sembra verde ma è azzurra) che è ancora in dubbio tra essere crown tail o veil tail???Come si distinguono???

[attachment=777]F Red cambodian.JPG[/attachment]

[attachment=778]F Smaragdina.JPG[/attachment]


[attachment=779]F crown.JPG[/attachment]
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: JJbulldog il Marzo 15, 2011, 11:48:21 PM
....ma.......la rossa è quella che si vede :woohoo:   dietro l'acquario nella seconda foto?????:whistle:
eehhehe
;)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: Simone il Marzo 16, 2011, 12:16:51 AM
Tranquillo Carmine la seconda è una semplice VT. Ho avuto lo smaragdina ed è completamente diverso ;) La seconda penso sia combo visto le punte ma il resto delle pinne somigliare a un VT :)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 16, 2011, 06:44:45 AM
ahahah certo parlavo proprio di quella!!!!ahahah :-)
Titolo: Re: HELP!! FORMARE UNA COPPIA
Inserito da: CaRmInE il Marzo 16, 2011, 06:50:25 AM
Tra le tante ipotesi avanzatemi credo che questa sia la più corretta, una combo credo sia la risposta definitiva!!!!!

Provare con questo maschio crown (Scusate la foto provvederò a foto migliore) l'accoppiamento potrebbe venirne fuori qualcosa di bello?
[attachment=780]DSCF7518.JPG[/attachment]