Associazione Italiana Betta - Forum

BETTA - Sezione Generale => Allevamento => Discussione aperta da: willy83 il Maggio 14, 2013, 10:29:51 PM

Titolo: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 14, 2013, 10:29:51 PM
ciao,da circa una settimana ho una coppia di betta splendens,il maschio ha costruito sotto una foglia di anubias un abozzo di nido,e cerca di portarci la femmina;stasera lei è andata sotto la foglia e sembrava parecchio eccitata,per contro il maschio ha fatto qualche parata e l'ha cacciata!mi chiedo:può essere che non sanno come e cosa fare?:unsure:
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: gamgam il Maggio 15, 2013, 04:46:50 AM
Lo sanno, lo sanno. È il loro normale comportamento.

Qui, forse lo hai letto, è descritta la riproduzione tipo in acquario.
Articolo riproduzione (http://www.aibetta.it/index.php?option=com_content&view=article&id=148:vademecum&catid=51:riproduzione&Itemid=102)

Anche se la tua coppia è non selezionata molti aspetti del comportamento saranno simili.
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 15, 2013, 05:07:04 AM
gia letto,grazie,;)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: gamgam il Maggio 15, 2013, 07:28:14 AM
E'anche probabile che una coppia che viene da progenitori selvatici da poche generazioni sia meno facile a riprodursi rispetto ai Betta di allevamento, che sono selezionati da centinaia di generazioni scegliendo gli esemplari più aggressivi e più propensi ad accoppiarsi. Ma sicuramente lo faranno, è solo questione di tempo.
Lei mostra le bande verticali?
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 15, 2013, 08:27:16 AM
si ma non sono proprio marcate,non come nel post di Marz in questa sezione...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 15, 2013, 08:51:10 AM
Dagli tempo, non forzare la cosa, se non hai riscaldatore ancora per loro è freschetto...il maschio si vede che è prontissimo, ma la femmina ancora no.

Il tutto è molto meno meccanico di quanto avviene per i selezionati in cui prendi il maschio, prendi la femmina, e dopo 3 giorni hai le uova.

Lascia fare tutto a loro, io adesso ho la tua stessa situazione, il maschio la pressa, lei non è pronta. Di giorno in giorno lei è sempre più disposta e purtroppo per me conto di vedere nidi popolati a breve :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 15, 2013, 09:19:02 AM
la temperatura è di 28 gradi,non mi fido a portarla a 30;chiaramente non ho fretta,è che a volte mi dan l'idea di essere impacciati,o meglio,non in sintonia ...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 15, 2013, 09:23:14 AM
Lascia stare la T a 28°....anzi...rimettila a 22°...così risparmi anche sulla bolletta.

Saranno loro a darsi da fare quando farà più caldo. Condiziona questi pesci il meno possibile.
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 15, 2013, 09:27:57 AM
ok,ma non è bassa per loro?
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 15, 2013, 10:42:04 AM
Eh...no..l'avevo anche scritto nel topic chilometrico ;)

22°-23°, se i pesci stanno bene, va benone.
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 15, 2013, 03:25:05 PM
ops...mi era sfuggito,chiedo scusa...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 15, 2013, 03:38:49 PM
Tranquillo, no problema ;)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 16, 2013, 10:06:41 PM
aggiorno:sarò zio;ieri sera ho abbassato il riscaldatore a 22,stamattina prima di andare al lavoro butto un occhio e il nido non c'è più!probabilmente l'acqua più fresca ha calmato gli ormoni e invece...stasera do la pappa ed ecco che il nido è stato rifatto,e dentro tante palline bianche(un mare,ho già paura)!il maschio è così impegnato che la femmina arriva a una spanna abbondante dal nido e lui non la guarda proprio,allontana le varie caridine,tutto qui!
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 17, 2013, 12:07:23 PM
scusate,ho trovato due physa nel nido,sono pericolose per le uova??
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 17, 2013, 12:10:21 PM
Non ne ho davvero idea...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: Roberto Silverii il Maggio 17, 2013, 12:31:45 PM
Io non penso sia dannose :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 17, 2013, 10:08:20 PM
mi sa che son pericolose perché stasera al rientro dal lavoro nel nido c'erano poche bolle e pochissime uova...:(
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: gamgam il Maggio 18, 2013, 05:28:35 AM
Il maschio curava il nido ieri, quando hai visto le physia? Magari ha spostato le uova prima della schiusa, che potrebbe essere avvenuta ieri sera o stanotte?
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: Roberto Silverii il Maggio 18, 2013, 06:45:34 AM
Magari è stato il maschio a mangiare quelle non feconde :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 18, 2013, 07:18:52 AM
può darsi,il nido stamattina non c'è più e in giro non ce ne son altri,non saprei dove e come li avrebbe spostati...a volte capita che qualcosa vada storto,e anche se ci saranno altre occasioni dispiace sempre un po'...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: tony il Maggio 18, 2013, 08:17:15 AM
vi dico la mia opinione da incompetente così con le vostre correzioni imparerò:
l'acqua era a 28 gradi e l'hai abbassata a 22 questo ha simulato un  calo della temperatura che si ha in natura per esempio quando iniziano le piogge e li ha stimolati a riprodursi ... però 22 gradi forse sono pochi per consentire lo sviluppo embrionale e quindi  gli embrioni sono morti e il maschio li ha mangiati
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: Daaa il Maggio 18, 2013, 09:59:50 AM
Ciao,
sapessi:S  i miei per accoppiarsi hanno aspettato mesi..... lui ha fatto tanti di quei nidi di bolle in tutto questo periodo ....ma se la femmina non è pronta non c'è nulla da fare:(
io ho notato che appena è stata disponibile :blush:  il pallino bianco sull'addome (tra le due pinne anteriori)è diventato sempre piu' evidente.
Ti dico anche però che ho anche un altra femmina piu' selvatica e la ho da circa 8 mesi e attutt'oggi non ha nessuna intenzione di accoppiarsi ed il famoso punto bianco non si vede neppure.
quindi magari puoi aspettare e vedere come và, li vedrai inseguirsi e inseguirsi ancora, male che vada farai come me e prenderai un altra femmina ;)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: tony il Maggio 18, 2013, 10:04:15 AM
si sta parlando di non selezionati  ;)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 18, 2013, 10:13:34 AM
mah,secondo o le physa si son mangiate tutto o più probabilmente è andata male la covata e il maschio le ha mangiate...:(
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 18, 2013, 12:21:13 PM
Il calo repentino della T ha giocato a sfavore, nel senso che forse aspettando un altro giorno alla T alta il tutto sarebbe finito diversamente, ma, a mio modestissimo parere, è molto meglio così, perchè poi devi contare che a luglio agosto questi tipi qua fanno un nido ogni due settimane...saresti completamente invaso da pesci, quindi una riproduzione andata a male ora NON è la fine del mondo, anzi...è una pallottola schivata ;)

Tony quello che dici vale sicuramente per il sudamerica in cui stagione secca e stagione delle piogge si alternano cambiando radicalmente la chimica dell'acqua e il paesaggio del corso d'acqua in cui i pesci nuotano.
Per i biotopi asiatici la cosa è meno incisiva, nel senso che non tutti i biotopi sono soggetti a prosciugamento totale, e la riproduzione più che dall'arrivo delle piogge è stimolata dall'alzarsi della temperatura.
Ciò non significa che per tutti sia così eh...per carità, ad esempio i mahachaiensis che abbiamo in associazione, i "Samut Sakhon" sentono la stagione secca ben più dei sudamericani, nel senso che il biotopo si prosciuga quasi completamente e i pesci non è raro trovarli nelle scanalature delle foglie delle palme (!).
Per questi splendens, dato che non sappiamo da dove provengono (qui vedete, diventa importante la location), dobbiamo andare a tentativi.
Dalla mia esperienza personale ho potuto notare che per loro la T incide molto di più della chimica dell'acqua.
In pratica dove li metti stanno, indipendentemente se il gh sia 4 o sia 12 segno che delle piogge non gliene fra poi molto....però quando inizia a far caldo si risvegliano...a me hanno ricominciato da poco a fare parate e mi aspetto da un giorno all'altro, quando passeranno questi temporali estivo-primaverili, di ricominciare con i nidi di schiuma.
Se iniziamo a giocare con i riscaldatori non solo gli sballiamo il ritmo annuale, ma ci freghiamo con le nostre mani.
Va bene che sono pacifici, ma 100 piccoli a botta per 7-8 covate fanno 800 piccoli...smistali un pò 800 pesci...
Purtroppo finchè non riusciamo ad entrare in un ring di associazioni worldwide diventa difficile tenere questi pesci e assicurarsi che tutta la progenie non vada in mani sbagliate, per cui bisogna stare attenti e prevedere gli effetti di ogni singola mossa.
Più che l'allevamento in sè, è questo il punto difficile dei non selezionati al momento.
Vi assicuro però che come associazione stiamo facendo il possibile e tempo un paio d'anni spero vivamente che potremo permetterci un allevamento più sereno, per noi e per i pesci :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 18, 2013, 03:41:20 PM
è quello che ho pensato anche io,non so cosa farò se dovessi essere invaso...:huh: ,riguardo la location potrei trovarla basandomi sull'aspetto ma so per esperienza che non sempre è una cosa sicura...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 18, 2013, 03:45:18 PM
È impossibile. Ho anche provato a chiedere a quelli di SeriouslyFish e non ho ottenuto risposta. Se non lo sanno loro è finita. :°DD
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 18, 2013, 07:08:35 PM
non credo sia un problema di temperatura,il maschio sta rifacendo il nido...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 19, 2013, 12:17:42 AM
E allora o speri che la femmina sia meno ricettiva con la T più bassa..oppure sei finito :°D

Se iniziano adesso ad Agosto sei sommerso :°D
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: tony il Maggio 19, 2013, 07:51:44 AM
altra considerazione ignorante cosa gli dai da mangiare e quante volte al giorno?
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 19, 2013, 11:56:42 AM
ho dei problemi a rispondere con il cellulare...l'alimentazione è varia,principalmente artemie adulte vive e chironomus liofilizzati,più raramente larve di zanzara,inoltre sicuramente mangiano le baby neocaridine abbondanti in vasca...li nutro la sera,quando torno dal lavoro...dovrò integrare con pillole anticoncezionali? :) ;)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 19, 2013, 01:29:11 PM
Buona alimentazione :)

Come va la femmina?
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 19, 2013, 05:05:15 PM
la femmina è un amore!non ha le strisce verticali tantomeno la pancetta da uova,forse la temperatura più bassa funziona,altra cosa che ho notato è che son più "socievoli",questo non so se sia da attribuire alla temperatura più mite o altro...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: tony il Maggio 19, 2013, 08:02:14 PM
credo sia una cosa dovuta alla natura che si cerca di cambiare selezionando
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 19, 2013, 08:42:29 PM
oddio,non sono una coppia di inseparabili,però rispetto ai primi giorni mangiano vicini e stanno a una spanna di distanza senza scontri,al limite una parata,a volte il maschio da un colpo di muso ma roba da niente...nel
mentre il nido è quasi sparito,di nuovo...boh
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: tony il Maggio 19, 2013, 10:02:18 PM
gli inseparabiliii :party:  un altro amante di pennuti e pinnuti!!!!:woohoo:
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 19, 2013, 10:07:19 PM
no,mi hai frainteso,non ho pennuti a casa,anche se amo tutti gli animali...comunque anche se non l'ho fatto prima voglio ringraziare tutti per i preziosi consigli... :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 19, 2013, 10:17:09 PM
Ecco esattamente, io son messo così.

Vanno in giro insieme, ogni tanto il maschio ricomincia a fare un pensierino-copula, lei dice no, e tutto torna normale.

Ripeto, appena la T sale un pò mi sa che ci siamo :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 19, 2013, 10:17:39 PM
[quote="willy83" post=64814]no,mi hai frainteso,non ho pennuti a casa,anche se amo tutti gli animali...comunque anche se non l'ho fatto prima voglio ringraziare tutti per i preziosi consigli... :)[/quote]

Siam qua per questo :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: roby-83 il Maggio 19, 2013, 10:19:59 PM
[quote="MarZissimo" post=64816]Ecco esattamente, io son messo così.

Vanno in giro insieme, ogni tanto il maschio ricomincia a fare un pensierino-copula, lei dice no, e tutto torna normale.

Ripeto, appena la T sale un pò mi sa che ci siamo :)[/quote]

asp parli di te o dei pesci ora?XD scusate l'OT
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 19, 2013, 10:32:15 PM
:°°°°°°DDDDDDDD

Fortunatamente parlo dei pesci, io ancora sono nell'età in cui mia "moglie" non avverte mal di testa quando le faccio determinate proposte :°DDDD
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 20, 2013, 03:10:43 AM
[quote="MarZissimo" post=64822]:°°°°°°DDDDDDDD

Fortunatamente parlo dei pesci, io ancora sono nell'età in cui mia "moglie" non avverte mal di testa quando le faccio determinate proposte :°DDDD[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 22, 2013, 04:29:17 PM
ehm..io spero di non essere antipatico a nessuno con tutte le mie domande:blush: ...qua è tutto un accoppiarsi:love: ,peccato che il nido è sopra un bosco di anubias,che fine fanno le uova non recuperate dai pesci?inoltre il maschio fa il suo dovere(recupero uova-sistemazione nel nido);la femmina invece quelle che recupera...beh se non le mangia è brava a nasconderle!!!:unsure:
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: gamgam il Maggio 22, 2013, 05:03:02 PM
Bé, in pochi giorni hanno fatto già un bel passo avanti.
Quando fanno le cose secondo manuale i Betta raccoglono tutte le uova e le mettono nel nido, poi nelle ore successive tolgono quelle non fecondate e quelle che ammuffiscono per altre ragioni, mentre tengono nel nido e ripuliscono periodicamente con la bocca quelle che si avviano a schiudersi.

Le femmine spesso non aiutano il maschio, a volte lo fanno e anche bene.

Alcuni esemplari si mangiano le uova, anche quelle fecondate. Ma se il tuo maschio le mette nel nido puoi stare tranquillo, quello che fa la femmina è secondario. Le uova non recuperate andranno praticamente tutte perse ma vedrai che con la pratica il maschietto ne recupererà abbastanza da riempirti di avannotti ;)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 22, 2013, 08:48:42 PM
la temperatura è salita di un solo grado,è la prima volta che vedo un accoppiamento dal vivo,è stato emozionante :),buona parte delle uova è andato perso tra le radici di anubias,ma un pò il maschio le ha raccolte...speriamo bene! ;)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 24, 2013, 09:02:34 PM
finalmente sono nati!:bounce: credo(o spero?)non siano tanti,il nido è grande circa 3 cm...:love:il paparino fa il suo mestiere ma come costruttore non ci siamo eh...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 24, 2013, 10:40:43 PM
All'inizio speri sempre che ce ne siano alcuni che ancora non hai visto...che comunque siano un buon numero a fronte delle pochissime codine che vedi...poi al primo mese inizi a dire: "però...dai...non è andata male"....al terzo mese il/la coinquilino/a ti sfratta perchè hai tappezzato la casa di pesci :°D
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 25, 2013, 03:46:31 AM
è quello che temo,per questo lasciò tutto al padre,mica mi devo aprire un negozio...;) :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 26, 2013, 09:36:32 PM
oggi prima di pranzo do un'occhiata al nido,tanti piccolini che van su e giù :)...stasera al mio rientro il nido non c'è più!incredibile ma c'è poco distante un altro nido,con altre uova!tutto in 5 ore circa...sorpreso e un pò triste osservo il nido,non potevo crederci ma il maschio recupera qua e la qualche raro piccolo e lo mette nel nido con le uova;ma ho trovato io l'unica coppia di betta pazzi?? O_o
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: MarZissimo il Maggio 26, 2013, 09:39:57 PM
Ci fai una foto dell vasca postando anche i valori dell'acqua? :)
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 26, 2013, 09:59:18 PM
per le foto bisognerà aspettare domani,i valori(misurati qualche settimana fa)gh 8,kh 4,ph 6.5 ...
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 27, 2013, 08:40:46 AM
ecco qualche foto scattata con la mia macchinetta pacco(fan schifo lo so)
http://img694.imageshack.us/img694/5696/85697687.jpg
lato occupato dalla femmina

http://img90.imageshack.us/img90/180/17840929.jpg
lato occupato dal maschio,nel cerchio la parte dove si trova il nido,nascosto dalla riccia è impossibile da fotografare

e questa se si vede è la vasca...
[attachment]C:\fakepath\3.JPG[/attachment]
Titolo: Re: amanti imbranati?
Inserito da: willy83 il Maggio 27, 2013, 09:17:15 AM
ho qualche problema con una foto...