Associazione Italiana Betta - Forum

I BETTA NON SELEZIONATI => Notizie Importanti => Nuove specie => Discussione aperta da: MarZissimo il Aprile 30, 2013, 06:04:56 PM

Titolo: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Aprile 30, 2013, 06:04:56 PM
Ancora nuove descrizioni e quindi nuove specie!!! :)

Questa volta il complesso è quello coccina (o più propriamente foreschi...staremo a vedere) e il pesciolino non è niente male!!!

(http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2013/04/Beta-sp-Sengalang-Palangkaraya-male-1.jpg)
(immagine presa da Seriouslyfish.com al link http://www.seriouslyfish.com/official-names-for-2-aquarium-fishes/ )

Qua come al solito i link per la descrizione ufficiale:
http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/publikationen/vertebratezoology/vz63-1/04_vertebrate_zoology_63-1_schindler_35-40.pdf
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: Roberto Silverii il Aprile 30, 2013, 06:09:05 PM
Avranno deciso di fare finalmente ordine?? :) C'è da dire che si stanno impegnando parecchio ;)

Bellissimo comunque!!
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Aprile 30, 2013, 07:01:19 PM
Sicuramente qualcuno gli ha fatto un fischio e gli ha fatto notare che c'è davvero troppa confusione :)
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: dalla piet il Aprile 30, 2013, 07:06:29 PM
Cosa intendi con "più propriamente foerschi" ??

Comunque davvero bel pesciolino... :-)

Grazie marz per le info
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: Carsa1 il Aprile 30, 2013, 07:09:00 PM
Mi piace questa Betta Hendra! penso che l'allevamento sia difficile mi sembra di aver letto che l'acqua deve avere ph 4 se non sbaglio
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: Brendan il Aprile 30, 2013, 09:36:28 PM
Spettacolare!
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: Caronte il Aprile 30, 2013, 10:07:59 PM
Molto bello veramente
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: pacoz85 il Maggio 01, 2013, 08:18:33 AM
cmq ragazzi io penso di averne due di questi esemplari
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Maggio 01, 2013, 08:30:20 AM
Improbabile...più probabile tu abbia dei Betta foerschi...prova a postarci delle foto e vediamo :)

Ad ogni modo ho toppato clamorosamente nel locare il topic...l'avevo messo sotto incubatori orali...invece dopo aver letto il paper ho scoperto di avere sbagliato alla grande.

Rispondendo a Riccardo vi spiego anche il perchè :)
Appena l'ho guardato ho pensato: questo è un foerschi...e invece proprio ma proprio NO. :°D
È del gruppo coccina perchè è di dimensioni maggiori rispetto ai foerschi ed è anche un bubblenester!

Ho scoperto che questi Betta sono quelli che prima classificavamo come Betta sp. 'Sengalang/Palangkayara'.
N.B. Occhio che non ho scritto Betta sp. 'Palangkayara'....quelli sono diventati Betta palangka (che casino!!)
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: dalla piet il Maggio 01, 2013, 09:35:34 AM
CitazioneÈ del gruppo coccina perchè è di dimensioni maggiori rispetto ai foerschi


La logica mi direbbe il contrario e pure dalla foto sembra piccolino... dove l'hai letto??


Edit: sono proprio piccolini
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Maggio 01, 2013, 11:05:18 AM
Riporto da SF

CitazioneIts colour pattern looks similar to that possessed by members of the B. foerschi group of species but its breeding strategy, adult size and behaviour mean its actually included in the B. coccina group.
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Maggio 01, 2013, 11:10:19 AM
4,5 cm gli esemplari in acquario, anche meno di 3cm quelli ritrovati in natura

Mi sa che hai ragione tu Ric...questi son più piccoli dei foerschi...anche se in realtà i foerschi "Babugus" che abbiamo non sono tanto più grandi....anzi...a 4,5cm mi sa che non ci arrivano...boh...
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: dalla piet il Maggio 01, 2013, 11:24:22 AM
i Foerschi credo arrivino all'incirca sugli 7/8 caudale compresa non sono proprio piccoli :-)

quelli del gruppo coccina dovrebbero essere anche molto sottili e quindi sembrano ancor più piccoli...
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: gamgam il Maggio 01, 2013, 09:27:18 PM
Bisogna vedere almeno qualche altra foto, ma certo i complessi coccina e foerschi erano già molto vicini, anche se distinti dalla strategia riproduttiva, e questa specie li avvicina ancora di più. È una sorta di B. uberis con una somiglianza ancora più spinta col foerschi, se capisco bene.

D'altra parte, sempre parlando da hobbista, sembra che gli studi di filogenetica più recenti escludano che una delle due strategie (incubazione orale o nido di bolle) sia nata prima dell'altra. Ma sembra che si siano alternate più volte nella storia evolutiva dei diversi Betta. Quindi - deduco - le due famiglie possono essere davvero vicine e specie di transizione tra una strategia e l'altra possono esistere anche oggi.

Tocca scrivere a qualcuno di questi tassonomisti che hanno classificato Betta per affrofondire ;)
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Maggio 01, 2013, 09:42:49 PM
Dovrei ritrovare il paper della descrizione dei foerschi...ma credo che 7/8cm siano troppi...gli adulti che ti ho passato io a Cesena non facevano nemmeno 5cm...
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: gamgam il Maggio 02, 2013, 06:16:23 PM
Il foerschi dovrebbe essere 7 cm TL (cioè total lenght, dalla punta del muso alla punta della coda). Questi sono dati per max 4,2 cm SL e 5,5 TL quindi circa 1cm e mezzo più piccoli.

Comunque sembra che coccina e foerschi (e quindi anche hendra) siano specie estremamente vicine tra loro anche se si riproducono in maniera diversa. C'è un articolo del 2006 di Ruber, Britz e Zardoya (non trovo più il link ma ho il pdf) sull'evoluzione dei labirintidi che sostanzialmente dice che coccina (nidificatore) e foerschi (incubatore) sono, dal punto di vista della diversità genetica, molto più vicini tra loro di quanto non lo siano ad esempio unimaculata e macrostoma, che si riproducono allo stesso modo e appartengono allo stesso complesso.
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Maggio 02, 2013, 07:30:59 PM
Se lo ritrovi il pdf me lo potresti passare? :)
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: dalla piet il Maggio 02, 2013, 07:54:17 PM
interessa pure a me il pdf...
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: gamgam il Maggio 05, 2013, 06:32:38 AM
Ecco, ve l'ho spedito oggi ;)
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: dalla piet il Maggio 05, 2013, 12:32:36 PM
Grazie mille! :-)
Titolo: Re: Ancora un altro! Betta hendra
Inserito da: MarZissimo il Maggio 05, 2013, 09:50:21 PM
Visto adesso!

Grazie mille Matteo! :)