Alcuni miei giovani unimaculata crescendo mostrano una livrea con molte macchie, come il maschio in queste foto.
Altri della stessa nidiata un po' più grandi hanno una livrea più uniforme come la coppia dell'ultima foto.
Avete notato qualcosa del genere nei vostri?
Quegli affarini lì...per mandarli via...c'ho messo TREMILA ANNI.
Sono vermi...e mandarli via è un INCUBO.
Due considerazioni prima del dettaglio: A suo tempo ho fatto molte ricerche e parecchi Betta non selezionati che si vedono in giro presentano quelle macchie...io le ho viste all'inizio nei Betta unimaculata che presi a Ranco (i progenitori di questi) nel 2011...
Non sono sicuro che sia un parassita..o meglio...poi quando vedi ciò che ti scrivo capisci che un pò di prove le ho raccolte, ma non ho mai fatto un'analisi veterinaria...in questo senso forse uno striscio passato a rox svelerebbe al 100% l'arcano.
Il mio procedimento è stato questo e invito TUTTI a non fare le cazz@te che ho fatto io..dimostrando inesperienza e idiozia a palate. Ve lo illustro per dovere di cronaca e per trasparenza.
1- Lampada UV (pensavo potesse essere risolutiva) -> così non è stato.
2- bagno in TOTALE osmosi -> risolutivo ma solo temporaneamente
3- NEGUVON -> risolutivo al 90%
Veniamo al dettaglio
Tralasciamo la lampada UV...che poi ho scoperto che fa più danni che altro se usata a cavolo di cane...quindi non ne parlo nemmeno..ma comunque mi ha tolto il dubbio che fossero batteri...infatti nel qual caso avrebbe dovuto risolvere il problema (almeno credo).
Il bagno in osmosi l'ho fatto per provare dei palliativi non invasivi e non drastici come i medicinali...e il bagno prolungato in assenza di luce per 24h in sola osmosi ha sortito effetti positivi...e già questo mi ha messo la pulce nell'orecchio...infatti poteva significare qualcosa a livello cutaneo...
A questo punto ho letto un pò in giro e ho scoperto che c'è un medicinale che ha blu di metilene, verde malachite e non so che altro, venduto da una sola azienda...la sigla del medicinale non la ricordo ma sta di fatto che per sfortuna non riuscii a recuperarlo.
Andai a chiedere in giro di nuovo e mi proposero il NEGUVON...purtroppo la situazione era peggiorata e così ho tentato quella che tutti descrivono (ed in effetti lo è) una mossa disperata.
Il neguvon è una cosa tremenda...davvero tocca maneggiarlo con guanti e mascherina protettiva...e bisogna andarci TREMENDAMENTE piano con le dosi.
Alcuni pesci sono rimasti davvero segnati da questa cura, ma alla fine ne son venuti fuori tutti, c'è voluto solo parecchio tempo per farli riprendere (a tal proposito fishtamin come se piovesse con mangime vivo e congelato).
Purtroppo un ciclo solo non fu definitivo ma diminuì tutto del 90%, lasciando solo qualche macchietta in esemplari più colpiti...
La cosa che mi diede una grossa conferma del fatto che fossero vermi, fu che li vidi proprio morti e bianchi a fondo vasca, cosa che è stata riscontrata anche da altre persone.
Una volta compreso che di vermi si trattava ho preso la vasca, svuotato tutto il fondo (un dramma) e bollito tutto per diversi minuti, messo tutto in forno ad altissime T (mia madre non ti dico...) e preso due mastelloni ikea da 130L (samla nero)
Riempito uno di sola osmosi ci ho messo tutti i pesci rimasti segnati da puntini e ogni 3-4gg li passavo nell'altra bacinella, che nel frattempo avevo riempito sempre con 100% RO.
Nei 3-4gg successivi svuotavo la bacinella priva di pesci, la mettevo al sole cocente all'esterno (in modo da sterilizzarla) e poi ricominciavo il ciclo passando i pesci da una zona all'altra.
Alla fine dei conti posso solo dire che è stato un periodo di merd@ e che ho speso tempo e soldi in quantità parecchio superiore al dovuto...purtroppo non ho trovato altre soluzioni a questo problema....
Parecchia gente all'estero semplicemente se ne frega, chiamandoli "puntini da stress", che vanno e vengono...a me purtroppo venivano soltanto e non se ne andavano, se non con questa tecnica...che oltretutto parlando di stress è stata TREMENDA per i pesci (e anche per il sottoscritto)...
Tutto questo per dire: speriamo non sia da rifare tutta sta tiritera e che i pesci guariscano magicamente da soli...magari però prima aspettiamo Roberto o chi ha studiato bene le malattie e i parassiti dei pesci (Brendan?)
Da quella volta in poi...ho preso una vasca di quarantena.
Io ho osservato delle macchie simili (ma meno numerose e più estese) in altri non selezionati..a dire il vero gli ho sempre attribuito lo stress come causa, perchè poi regolarmente tornavano colorati.
Però ci può stare che sia un patogeno e se col neguvon hai risolto direi che l'eziologia parassitaria è abbastanza sicura.
C'è da dire che un'osservazione al microscopio risolverebbe..se te ne morisse uno mettilo sotto alcool e poi alla prima occasione lo porto in facoltà al lab di anatomia patologica.
Ma le macchie si evolvono? Cioè, aumentano/diminuiscono di dimensioni? Sono sempre nello stesso posto?
In effetti quel maschio vive in una vasca con altri due maschi e una femmina ed e' il più piccolo dei tre. Ormai sono grandicelli e sicuramente e' un po' stressato dagli altri. Mi sa che e' venuto il momento di separarlo.
Ho un medicinale tipo neguvon preparato da un professionista. Provo la cura senza passare dal bagno di osmosi?
Le ho notate seriamente solo da poco e non so se si spostino. Potrei fargli il bagno di osmosi e fotografarlo prima e dopo. Ma temo di peggiorare lo stress.
Se hai un buon antiparassitario io lo tratterei direttamente :)
Per fortuna mai capitato... Ma la T non influisce?
Ma questo crea problema al pesce?? Altrimenti che senso avrebbe stressare il pesce per niente...
Io ho visto che i pesci non ne risentono...almeno nell'alimentazione, nuoto, fotofobia e quant'altro...però erano pieni sia i gli adulti che i piccoli che avrei dovuto cedere...e cedere pesci con i parassiti è da infami...quindi li ho curati per bene prima.
Sta di fatto che è stata una mazzata tremenda...più che altro a livello di tempo e soldi...comunque ripeto...se si fa uno striscio abbiamo la certezza...altrimenti c'è caso che le mie diagnosi siano del tutto farlocche e stiam parlando di stressare il pesce non poco...
Della serie...io le ho provate un pò tutte...ma non mi sento di consigliarlo :|
La T non ti so dire Eugenio...io ho ragionato così:
T alta = metabolismo + elevato e tasso di riproduzione dei parassiti alto
Alzare la T significava rischiare di dare il colpo di grazia a tutta la colonia, per cui non ho provato per niente...non so dirti poi se la cosa è stata giusta o sbagliata...
Io non vedo differenze di comportamento, tranne il fatto che quello con più macchie e' il più piccolo di un trio di maschi+femmina che vive insieme da quando siamo tornati da Cesena (all'epoca erano non sessabili). Mangiano tutti come sempre: vari surgelati (Artemia, Bloodworms, Daphnie) alternati a secco (chiro liofilizzati o blue line)
La T e' bassa, cioè 21-22 e l'acqua tagliata al 50% con osmosi con aggiunta di pignette d'ontano e catappa.
EDIT in realtà quello con più macchie e' il secondo di tre maschi. Il più piccolo che sta più nascosto degli altri non ha macchie evidenti.
Riguardo alla temperatura posso solo dire che negli albi ho notato che i pesci si ammalano facilmente (funghi e batteriosi) a 20 gradi ma guariscono perfettamente da soli a 24 gradi. La spiegazione non ha nulla a che vedere con il metabolismo dei batteri o dei funghi ma con l'efficienza del loro sistema immunitario. A 24 gradi risponde meglio e i pesci guariscono da soli. Non so se funziona anche con gli unimaculata, ma provare può essere semplice.
C'è da dire che con l'alzamento della temperatura aumenta anche il metabolismo dei pesci e quindi il sistema immunitario aumenta la sua efficienza come diceva Eugenio. I miei channoides stanno da dio a 20-24°C però diventano fiacchi e più vulnerabili alle infezioni d'estate :/
CitazioneLa spiegazione non ha nulla a che vedere con il metabolismo dei batteri o dei funghi ma con l'efficienza del loro sistema immunitario. A 24 gradi risponde meglio e i pesci guariscono da soli.
Perfetto, grazie per la spiegazione!
Allora, Matteo, a sto punto quasi che ti conviene mettere il riscaldatore e vedere se migliorano da soli....
:)
Comunque se l'infestazione è massiva il trattamento ci vuole, c'è poco da fare..ripeto, se a qualcuno ricapitasse ed avesse un pesce morto, lo conservasse sotto alcool che lo faccio esaminare :)
Sgraat, sgraat..!
Li porto gradualmente a 25-26 gradi e vediamo.
Da quel pò di ittopatologia che ho studiato, dalle foto sembrerebbe un'infestazione da Trematoide (il nome esatto dovrebbe essere Posthodiplostomum cuticola).
Si cura con il Praziquantel (ad esempio nel Droncit) o con il Neguvon.
Il bagno in sola acqua osmotica te lo ha consigliato un veterinario? è stato un bel rischio.
Come mai parli di rischio?
Io inconsciamente pensavo fosse una delle cure più leggere...
Penso si riferisca al rischio di sbalzi improvvisi di pH in acqua di osmosi non addizionata di altro.
Parlo di scambio osmotico del pesce con l'ambiente esterno, e rischio di lacerazione dell'epidermide (lisi delle membrane cellulari) in acqua priva di sali.... sai come funziona questo processo?
Non è affatto una terapia leggera, anzi....
Io non potrò connettermi per qualche giorno, se hai dubbi in caso quando torno ti spiego meglio :)
Spiega spiega, io son qua per imparare :)
Ti ringrazio! :)
Sarà un'impressione ma sembrano meno macchiati. Che dite, mi fermo a 26 gradi o salgo a 28?
Intanto ho pronta un po' di soluzione di blu di metilene, verde malachite e formalina. Che dosaggio consigliate?
Ma è un prodotto commerciale? O "fatto in casa" mi raccomando occhio all formalina, è un vero veleno ;)
Fermati a 26, per il dosaggio non saprei che dire, attenzione che non presentino stress e respirazione accelerata...
E' preparato in casa, ma da un professionista. Si presenta come blu di metilene, la formalina e' pochissima, ma comunque doserò al minimo: l'equivalente di una goccia ogni venti litri.
Li tengo sotto osservazione ancora, ma se vedo sintomi che i parassiti possano aver attaccato le branchie userò il medicinale.
Aggiornamento: ho iniziato la cura perché la situazione non mi convince soprattutto a livello del modo in cui respirano.
1 goccia in 25 lt, filtro meccanico e areatore, vasca al buio. Fra quarantotto ore aggiungo due gocce e poi faro' un cambio d'acqua importante.
@Marzissimo: ecco in breve la regolazione osmotica :)
Innanzitutto bisogna capire cos'è la pressione osmotica: quando due soluzioni con lo stesso solvente ma a concentrazioni diverse di soluto sono separate da una membrana semipermeabile (che lascia passare le molecole di solvente ma non quelle di soluto), le molecole di solvente si spostano dalla soluzione con minore concentrazione di soluto a quella con maggiore concentrazione, in modo da eguagliare la concentrazione delle due soluzioni.
Per cui avremo da entrambi i lati della membrana una soluzione con pari concentrazione di soluto.
La pelle del pesce funziona esattamente come la membrana semipermeabile di cui ho detto sopra, per cui un pesce di acqua dolce si trova immerso in un liquido (acqua) avente una concentrazione di soluto minore rispetto a quella presente all'interno del pesce stesso. Di conseguenza attraverso la pelle entra solvente (acqua). Per evitare di subire un'eccessiva diluizione dei propri liquidi corporei il pesce espelle grandi quantità di acqua.
Nei pesci marini il processo è l'opposto ovviamente.
Concludendo, ponendo un pesce in acqua totalmente priva di sali si avrà una migrazione di acqua all'interno del pesce molto più veloce di quanto l'animale riesce ad espellere.
Per fortuna l'epidermide e la mucosa non funzionano come una membrana semipermeabile! ;)
Uhmm..ma in questo modo, come dici tu, avrei dovuto vedere dei pesci "gonfi" d'acqua...o sbaglio?
Sono anche le 3 di notte per cui potrei aver detto una boiata..domani magari la rettifico :°D
Comunque grazie della spiegazione! :)
Comunque nel frattempo i miei unimaculata stanno bene. Ho fatto un ciclo di cinque gg col preparato di blu di metilene, verde malachite e formalina. Mi sembra abbiano acquistato più colorito di prima e al momento hanno una respirazione regolare, anche se le macchiette ci sono ancora. Più tardi faccio un controllo fotografico.
Non è che in un secondo scoppiano :laugh: a lungo andare dovrebbe accadere quello che si vede in caso di idropisia, in cui appunto i reni specialmente non funzionano più bene per compensare questa situazione. Verdeblu però non è d'accordo, allora dicci come funziona l'epidermide dei pesci :ohmy:
Che dite, spostiamo la conversazione? Mi interessa molto.
Intanto mi fa piacere che i pesci di gamgam stiano meglio :)
Il quartetto di unimaculata sembra migliorare, le macchiette stanno sparendo.
Dopo la leggera cura ho separato il maschio più piccolo e timoroso mettendolo da solo in una vasca da 55 lt a casa dei miei (con l'occasione del travaso gli ho fatto fare anche un bagnetto con sale per un'oretta). In questo modo spero di riequilibrare anche il carico della vasca dove resta il trio inverso. Colori e appetito sembrano regolari.
Comunque in caso di idropisia non c'entra niente lo scambio di liquido con l'esterno, in quel caso si ha ascite, ovvero una raccolta di liquido in seguito ad una risposta infiammatoria :)
Roberto una volta un veterinario mi disse che in caso di idropisia, oltre l'ascite (che è come quella umana più o meno), c'è una degenerazione degli organi interni che non funzionano più correttamente, tra cui i reni, e quindi questa regolazione osmotica non funziona più bene, per cui a lungo andare si ha anche accumulo di liquido esterno... avrò capito male io? :dry:
Riguardo l'epidermide e la regolazione osmotica tu che ne pensi?
Glu unimaculata crescono e stanno bene. Le macchie sono quasi scomparse.
Ecco qualche foto
il maschio dominante
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6815.jpg)
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6816.jpg)
femmina in parata (!?) alla maniera degli unimaculata
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6814.jpg)
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6813.jpg)
maschio che mangia (scusate se la pancia è un po' gonfia ma per attirarli alla luce e fotografare senza flash ho usato il cibo...
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6818.jpg)
il maschio che era coperto di macchie: ora va molto meglio
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6819.jpg)
i colori della caudale
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6810.jpg)
la femmina, anche lei con macchie che stanno sparendo
(http://i76.servimg.com/u/f76/16/36/15/66/dsc_6811.jpg)
Crescono davvero benissimo!! :)
Il maschio piccolo, che aveva più macchie di tutti, fotografato oggi :cheer:
[attachment=6583]DSC_7777.jpg[/attachment]
:ohmy: :ohmy: incredibile, è meraviglioso!! :love:
che bello!!!!
Grande! :)
Davvero spettacolare! :)
Sto preparando una vasca da 60 lt. che inizialmente ospiterà lui e una femmina, poi passerà a pesci più piccoli quando per gli unimaculata sarà pronta quella da 90x50.
Mi sono già procurato una radice lunga 65cm e bucata al centro per copiare la vasca dei channoides di Roberto :P
Ma ti piace davvero così tanto quella vasca? :) Sono sicuro che ti verrà molto meglio ;)
Mi piace un sacco quella vasca perché quella radice così grande e ritorta sembra un palazzo. Con i diversi channoides che hanno le loro casette ai vari piani :)
E' un biotopo "Chandominio" :D :P
La foto del subadulto, oltre ad essere molto bella, mette anche in risalto la buona salute dell'animale, in particolare ho notato che le iridescenze che si vedono nella caudale e sul dorso compaiono solo se il pesce è allevato bene, altrimenti schiarisce, e rimangono soltanto le scaglie iridescenti sulle branchie.
Bravo di nuovo Matteo! Ottimo lavoro! :)
Ho FINALMENTE risolto il mistero dei puntini neri, porca miseria ladra!
Quando l'ho scoperto mi sono messo le mani nei capelli per quello che ho inutilmente fatto passare ai miei pesci a suo tempo con il neguvon...mamma mia....ma tanto quando uno le cose non le sa...non le sa...e le cappelle piovono. Grrrrr....
Vi copio incollo il messaggio chiave della discussione che ho avuto con Marion Zoller aka Speedy Beepoint, in modo che possiate capire di cosa si tratta.
Tutto sommato devo dire che da un lato è un'ottima notizia. Non è niente ma proprio niente di grave :)
CitazioneThese black dots appear when there was too much organic load in the water.
Either by decaying leaves or after long transportation.
It is not a bacterial disease .
In altre parole, visto che son pesci di acqua mossa (e infatti non avviene per i costruttori di nido) l'acqua va cambiata e mantenuta in buone condizioni con più riguardo rispetto agli altri Betta di acqua stagnante.
Questi punti neri sono il campanello d'allarme per la qualità dell'acqua. Piano piano, con dei cambi regolari, come è successo a Matteo, le cose rientrano da sole naturalmente. :)
In pratica erano macchie di sporco xD ahahah pessima lo so
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ma pensa te!
Sì, mi torna.
Erano quattro fratellini minuscoli che sono cresciuti insieme in una vasca adatta per dei subadulti ma troppo piccola per degli adulti.
Appena viste le macchie, e separati in vasche più spaziose il problema si è risolto. Avevano circa 6 mesi all'ultima Cesena e tre di loro sono ancora con me.
Io credo sempre che siano morsetti
Ottima notizia Marz... !
Concordo anche con Eugenio, in pratica diminuendo gli esemplari nella stessa vasca ho notato meno macchie.