Faccio un secondo topic per discutere dei non selezionati così non facciamo troppa confusione :)
MarZ tu che l'anno scorso ti sei occupato esclusivamente di loro..cosa miglioreresti?
Matteo ha detto che a Cesena eravamo organizzati meglio..il problema sono le vasche in tal caso..come possiamo fare?
Benissimo
Ne parleremo a Firenze con piu' calma :)
[quote="Roberto Silverii" post=53491]MarZ tu che l'anno scorso ti sei occupato esclusivamente di loro..cosa miglioreresti?
[/quote]
Ve ne parlo a voce a Bologna dopodomani...
Una cosa che propongo è fare più poster educativi.
Io posso abbozzarne uno sui problemi della biodiversità nelle acque dolci.
Per almeno tre o quattro specie che abbiamo in abbondanza (unimaculata, simplex, smaragdina?) trasformerei la scheda chc c'era a Cesena in un Poster. I contenuti scritti restano gli stessi ma più in grande e si aggiungono tante foto sia di esemplari che dei luoghi di origine (cartina, satellite).
E' un modo per attirare l'interesse sui non selezionati da parte dei presenti, italiani e stranieri.
Ottima idea!!
Perchè non trasformare proprio le schede in poster per tutte le specie? Magari sempre col lay out dei poster che abbiamo, secondo me esce una figata assurda mettendoci anche la cartina! :)
Sarebbero bellissimi i poster dedicati alle singole specie, ma facciamoli per le specie locate, se Matteo fa quello sulla biodiversità sarebbe un controsenso a quel punto fare un cartello sulla specie "generica"
Ho scoperto che gli unimaculata "Mahakam" non vogliono dire nulla -___-" quindi quella location ce la possiamo anche scordare...DOVREBBERO (ma ancora non è ufficiale quindi non è tramandabile) chiamarsi Betta cf unimaculata Melak, ma chissà quando cazzo si saprà qualcosa in più...
Ci sono i foerschi, di cui però da oggi (in meno di 24 ore porcodddd...inci) me ne rimane uno soltanto per ragioni IGNOTE. Riccardo conto assolutamente su di te, mi raccomando tira su almeno una coppia dai tuoi piccoli, altrimenti abbiamo perso la specie!
Altre animali con location non ne abbiamo, a parte gli strohi ma a sto punto se manco Ric c'è riuscito o sono due maschi, o sono due femmine...quindi inutile parlarne più di tanto.
Io rimanderei i cartelli specifici all'anno prossimo quando speriamo di avere più specie locate ;)
Per il resto come dicevo su skype, a me Ranco dell'anno scorso m'ha soddisfatto in pieno per i non selezionati...ne avevamo portati tanti (ecco, forse troppi...nel senso troppi pesci per ciascuna specie) e le vasche erano allestite anche meglio di Cesena.
L'unica cosa che forse è migliorabile è come diceva Roby, quella di eliminare i cubi e portare vasche più grandi e allestite meglio, molto ma molto fitte a livello di layout e in questo caso mi sa che è il momento di parlare di un deposito AIB, in cui mettere legni e quant'altro che investiamo per ogni manifestazione, in modo che ci viene buono per quelle successive.
Conoscendo Robustelli probabilmente se gli chiediamo di fare magazzino da lui ci fa pagare l'affitto, e poi è davvero parecchio al nord...any idea?
Come dicevamo su skype su idea di Eugenio, che secondo me è sensatissima, si potrebbe rivedere l'esposizione dei Betta non selezionati.
Metterne una coppia per cubetto con uno stelo di piante c'ha pochissimo senso, all'IBC non interessa giudicare i non selezionati..quindi forse è meglio fare delle vasche allestite come dio comanda, di dimensioni decenti..dove esporre i nostri non selezionati.
Per i poster io sinceramente li farei anche per la specie "generica"..poi li modifichiamo man mano..anzi nel poster della specie potremmo indicare le popolazioni conosciute e porre un ulteriore accento sull'importanza della biodiversità e su quanto sia fondamentale non mescolare popolazioni differenti. Secondo me tra informazioni generali, cartina con le popolazioni e foto viene davvero un bel lavoro.
La questione del magazzino è spinosa..Robustelli credo che ce le terrebbe anche a gratis come fa per gli espositori..il problema è che in caso di mostre ecc bisognerebbe sempre andare lì a prenderle, come per gli espositori.
I Tomei dissero che avevano spazio, ma loro giustamente lavorano e non gli si può chiedere di perdere un ulteriore giorno di lavoro, venendo da lontanissimo, per allestire la mostra dal venerdì.
Ci sarebbe sempre la formula "compra e rivendi"..Robustelli vende le vasche solo vetro e a noi le farebbe pagare di meno, se noi riusciamo a rivenderle tutte allo stesso prezzo è tanto di guadagnato per noi e per chi le compra.
L'allestimento poi è un problema..possiamo sempre risolvere con cose portate da casa..anche se è una rottura smontarsi le vasche ogni volta.
Compra e rivendi non può funzionare sempre...e poi c'è da dire che adesso ok che c'ho le vasche un pò precarie quindi smontare e rimontare lo faccio tranquillo, ma una volta stabilizzato, come penso per tutti, non esiste che smantello una vasca...e con sti pesci le vasche vanno arredate fitte fitte, per cui ci vuole parecchia roba...
Affittare un magazzino, anche fosse un garage ha costi pazzeschi quindi è da escludere..però c'è da trovare una soluzione perchè non possiamo sempre impazzire ad ogni manifestazione...ce rimettemo anni de vita :°D
Sono d'accordissimo che non si possono sempre smontare le vasche..io penso che l'unica soluzione fattibile a questo punto sia comprare gli arredi e tenerli noi..e trovare uno sponsor per le manifestazioni tipo Acquabeach.
Con uno sponsor che ci da le vasche e le ritira siamo veramente in una botte di ferro.
Il "compra e rivendi" non può funzionare sempre ma con una decina di vasche una volta all'anno secondo me non tutte, ma buona parte si smantellano.
Il top sarebbe se Alby avesse una cantina dove stoccare la roba..domani mattina glielo chiedo :D :D
Per dire..soluzione ideale:
- Mantovani ci fa da sponsor e ci da le vasche
- Anubias ci fa da altro sponsor e ci da le piante
Noi ci mettiamo 100€ di legni che magari all'ingrosso ce ne escono una decina..e abbiamo fatto 10 vasche da paura :)
Ecco...questo sarebbe l'apoteosi :)
anubias ci sta, l'ha già fatto per i guppisti un anno mi pare, e se non ci stesse ci sono sempre quegli altri di napoli che non mi viene il nome...
Che dite, ci provo a scrivere ad Anubias? Non sarebbe nemmeno in conflitto con BlueLine..!
Per aumentare la sezione "didattica" a Ranco (ma anche nelle prossime esposizioni), sarebbe bello fare un poster per ogni specie.
Io ci metto tutto il lavoro possibile ma ho bisogno di 2-3 persone che mi aiutino.
In modo particolare c'è da fare:
- Raccolta di immagini per i poster (almeno 10-15 per ogni poster, meglio se fatte da noi)
- Raccolta testo per poster (abbiamo le schede come punto di partenza, si può aggiungere qualcosa).
Che ne dite? Chi mi aiuta?
Hi, i'm here, writing to you, representing AIB (Associazione Italiana Betta).
We reached in the last year many successes in breeding wild form of Betta and other Labyrinthfisches, so now we have plenty of fishes to take care of.
In a situation like this we also want to improve our knowledge about other species, so we also are looking for the other many different species that we can't find here in Italy yet.
What i'm asking here is the following question:
Are you, as association of course, interested in exchanging wild form (meaning not selected) Betta with us?
A few associated will come in Germany on March, in Fridschafen, so we can organise something there, without "shipping" fishes, wich is always a risk.
If your answer is "yes", we will begin to ask our members about their fishes, and make a list of our exchangable species, in order to read a similar list from you and being able to chose fishes that each part is looking for.
Greetings, Marco
Errori a parte che sicuramente ho commesso (correggetemi pure voi che scrivete meglio di me ;) ) questo è l'MP che vorrei mandare a Henning Zellmer per organizzare uno scambio di pesci con l'IGL a Marzo, in Fridschafen.
Lo scambio è finalizzato a NON importare niente di non selezionato a Ranco, ed avere comunque delle specie nuove da proporre ai soci.
Oltretutto ci sarebbe anche l'opportunità di dare via quel centinaio di pesci di troppo che abbiamo...ne discutevo con Roberto l'altro giorno...se avete qualcosa in contrario ovviamente se ne parla in tranquillità :)
Oltre a Zellmer e l'IGL, già che ci sono proverei anche a mandarlo ai francesi, nel senso...coinvolgo tutti e poi vediamo cosa ne tiriamo fuori.
Oltre alle associazioni vorrei sentire anche un certo George Phunker, inglese, così come Colin Dunlop, inglese anche lui, che hanno davvero tanti pesci interessanti a prezzi stracciati (non esiste 50 euro a pesce come per gli asiatici) che eventualmente potremmo prenotare sempre per Ranco.
Può essere una buona idea?
Proviamo con Anubias.
Per le vasche c'è sempre la soluzione di comprarle e tenerle per l'associazione. ad esempio, da listino di Robustelli:
60 x 30 x 30/4 54lt 35,00 €
80 x 35 x 40/6 112lt 65,00 €
Se ne compriamo 5 e 5 il pezzo pieno è 500€ ma se Davide conferma lo sconto che aveva promesso, e io dico che lo conferma ;) potremmo spendere 300-350€ al masimo e abbiamo risolto anche per i prossimi show (salvo che dobbiamo poi metterle in deposito da qualche parte).
Finanziariamente ce la facciamo, anche perché quest'anno non abbiamo altri espositori da realizzare.
Anche io vorrei dei pesci dall'IGL mi piacerebbe prendere i Betta palangkaraya...
Dici che riusciamo a sapere se vengono e che cosa hanno Marz?
MarZ per quanto mi riguarda hai carta bianca per scrivere a tedeschi, francesi ed inglesi, prima ci organizziamo, meglio è :)
Riguardo Anubias, scrivo prima a Robustelli e poi a loro, per i poster invece che mi dite?
Robustelli dice che conosce bene il ragazzo del marketing di Anubias e ci mette in contatto lui, mettendoci una buona parola, speriamo bene!
Per le vasche mi ha confermato lo sconto del 40% però dobbiamo dirglielo il prima possibile quante e quali vasche perchè ha spedito l'ordine in germania qualche giorno fa e c'è poco tempo per modificarlo, che prendiamo?
Possiamo verificare al volo la compatibilità delle misure di base con le strutture di Alexander fatte a Cesena?
Scusate, perché non vedo più la categoria Aquabeach 2012 con tutti i suoi topics? Volevo rivedere le strutture di Alex, anche se penso che di massima vasche da 80x40 e 60x30 bene o male le sfruttino volevo fare un calcolo più preciso.
Avevamo chiuso la sezione vecchia!
Cmq guardando il catalogo della Mantovani, le vasche crystal box dell'anno scorso erano 68x43, quindi 60x30 ci stanno, 80x40 no invece, ma quelle si potrebbero appoggiare come i rio l'anno scorso :)
Qualcosa piu' lungo di sessanta serve, per le specie più grosse.
Sicuramente qualcosa di più lungo di 60 serve...
Eugenio l'idea è quella di mandare quel messaggio a igl (che sono quelli più raggiungibili tramite fridschafen) e cil-ibsc, poi per gli inglesi viene sempre tempo, sia phunker che dunlop sono dei "negozianti", quindi la roba loro te la mandano sempre...sono le associazioni il punto interrogativo...
Se per voi quelle righe in inglese vanno bene io mando domani (o anche stasera) quel messaggio a Zellmer (contatto igl), e a David (amministratore forum cil-ibsc), e poi vediamo cosa ci rispondono...alla fine lì ho chiesto di fare una lista di roba che loro hanno da cedere, poi noi facciamo uguale e se non vogliono un cazzo gli diciamo che glieli compriamo direttamente...
Per acquabeach 2012 mi era stato chiesto di nasconderla, ma la sezione c'è ancora, se vi serve ditemelo che la riabilito.
MarZ, io direi che puoi spedirlo :)
Le vasche da 80x30x30 vanno bene per le specie grosse, no? Sono 112 litri lordi per 2-3 giorni di esposizione..mi sembra più che dignitoso, voi che ne dite? :)
80x30 già può andar bene :)
Anche perchè abbiamo mac, schalleri e unimac...tutto il resto, correggetemi se sbaglio, è di piccola taglia :)
Penso di sì :)
Scusate....c'ho un attimo di commozione....
CitazioneHi Marco,
would be nice to exchange wild bettas! For example I have fry from more than 20 different populations at the moment.
Unfortunately I can not take part in the fair of Friederichshafen in March, because I'm on a geopark meeting in Paris at this time. But I'll ask my friends in the IGL, if someone who lives in Southern Germany could take part and exchange Bettas with you and your friends.
Anyway, I'm sure we will find a way!
Best regards
Henning
Direi che da domani scrivo qualcosa nella sezione pubblica del forum e inizio a fare un censimento delle specie che abbiamo in surplus.
Siete d'accordo?
Puttana eva quanto è tutto sta storia...
Vediamo se qualcuno viene...
Chiedigli pure di dov'è, magari gli troviamo un passaggio ai pesci :)
Eugenio se qualcuno viene in che senso?
Non è sicuro che andate a Fridschafen (o come diavolo si sceive :°D) ?
Roby lui sostanzialmente parla con l'igl e fa in modo di farci arrivare eventualmente i pesci lì, poi non so come se la smazzano la questione loro...boh...posso comunque sentire meglio come possiamo organizzarci, ma comunque vada a sto punto mi blocco se non è ufficiale che AIB è presente in tedeschia (c'è comunque Eugenio, ma poi è comunque un problema perchè lui non torna...se non ho capito male...)
Intendo spero che qualcuno di loro venga, noi ci siamo di sicuro... Dovrebbero venire solo per noi è non è facile...
Vai tranquillo MarZ, noi ci siamo :) Secondo me non è un grosso problema in quanto anche tra gli allevatori di show Betta che partecipano a Friedrichshafen ci sono spesso allevatori di specie non selezionate. Potremmo chiedere anche a loro se conoscono qualcuno dell'IGL e se sono disponibili per eventuali passaggi ai pesci :)
Ma, magari me sbaglio eh, me pare de avè capito che loro dell'IGL se smazzano la briga de raggiungere Fridschaen...nel senso...da quello che m'ha scritto sembra che non sia un problema nostro.....
A questo punto direi che il topic lo posso anche aprire, dicendo che non è ancora del tutto sicuro che la cosa vada in porto, ma se non altro fra qualche giorno gli posso dire: Henning, noi abbiamo questi pesci, voi che pesci avete? Siete ancora interessati? Come facciamo per lo scambio? Fissiamo dei prezzi?
Perfetto MarZ, per me puoi procedere pure :)
Eugenio, Matteo e gli altri? Che dite? Vado o non vado?
Certo, procedi!
Procedi! Il punto è come ha scritto che
CitazioneBut I'll ask my friends in the IGL, if someone who lives in Southern Germany could take part and exchange Bettas with you and your friends.
Se vengono bene, altrimenti ci attacchiamo! Chiedi se ha poi trovato qualcuno che vine!
Chiedi pure di dov'è lui, magari si trova un passaggio per i pesci tra gli allevatore tedeschi :)
Cmq il tipo di Anubias non risponde, ma mi ha scritto poco fa Robustelli dicendo che è malato, quindi potrebbe non rispondere..teniamo ancora le dita incrociate :)
Ho pubblicato il topic, adesso una volta composta la lista vedo se è andato avanti a sentire l'igl, se eventualmente vende, se..insomma un pò tutto....l'unica cosa è che io verso sta gente c'ho un attimo di timore reverenziale, quindi gli volevo dire prima cosa abbiamo da cedere noi, e poi eventualmente se è ancora interessato, passo al contrattacco cercando di organizzare il meglio possibile la cosa ;)
MarZ, al massimo i pesci glieli compriamo, poco male :)
Controllate la mail :) :) :)
Lui mi ha risposto:
Hi Marco,
I'm discussing with my friends Marion and Richard about it and will come back to you soon.
If you don_t have it, we can send the list with all our bettas (IGL breeder) as a excel-file. Therefore we would need your email adress.
Greetings
Henning
Ragazzi..MarZ e/o Riccardo..mi serve capire chi porterà quali pesci..mi riuscite a fare una lista? :)
A parte me che porto i channoides..chi c'è? Abbiamo iniziato sto discorso più volte ma mai finito..è ora di quagliare :)
Io sempre sabato mattina posso portare:
Schalleri quanti?
Mahachaiensis quanti?
Smaragdina quanti?
Unimaculata circa 10
Simplex circa 10-15
Se volete, visto che non devo portarlo a caridiniamo, porto il cubo gia allestito con una ventina di Albimarginata, pero' se non serve non lo muovo.
Il cubo non serve, i pesci si invece, tutti :) Sono tutti adulti? :)
I pesci che abbiamo sono questi:
Albimarginata - Eugenio/Gas/Brendan (basta metterci d'accordo)
Macrostoma - Porto, se non riesco a venire mando su una coppia per Eugenio
Foerschi- 15 pesciolini x Marz (oppure porto/mando 5 pesciolini se Marz non viene)
Simplex - Gas
Channoides- Roberto
Mahachaiensis- gas/carsa/Alby?
Shalleri- Gas
Unimaculata- Gas/gamgam
Smaragdina- Gas/Alby?/Roberto?
Splendens- Marz?
Io direi di non portare troppi pesci per specie....
Adulti 6 schalleri e molti sub adulti, gli unimaculata adulti, simplex, gli altri misti, adulti e sub adulti.
Si anche io direi di non portare troppi..magari un paio di coppie di adulti per le specie grosse e un gruppo di 8 per quelle più piccole?
Voi che dite?
:)
schalleri -> Gastone per un 100 litri da esporre porta o una quindicina di giovanili o 10 giovani e 4/5 adulti...almeno secondo me eh...poi vedete voi :)
unimaculata -> Matteo e Gastone idem come sopra :)
simplex -> so che li ha Riccardo ma aveva detto che non ne aveva in surplus...se c'è qualcuno che li ha da dare via li porti. una quindicina o più possono andare bene
foerschi -> Riccardo vedi tu quanti portarne :)
mahachaiensis -> alby/carsa1 una decina di giovanili se ne avete da dar via (imagino di si :°D) altrimenti 5/6 adulti
splendens -> alby come sopra
smaragdina -> alby/gastone come sopra
channoides -> rox vedi tu quanti portarne :)
albmiarginata -> gastone/eugenio le quantità vedete voi
macrostoma -> riccardo vedi tu per le quantità
Esattamente...il discorso è: se curiamo tanto l'allestimento (e quest'anno sembra che i propositi ci siano tutti) vien brutto poi vedere schiaffati 50 pesci in 50 litri :)
Cercate di mediare tra una quantità che renda l'acquario non una vasca per guppy e una che vi permetta di sbarazzarvi dei pesci di troppo :)
Rica fate tutto come se non ci fossi...purtroppo ancora non so niente...settimana scorsa sembrava ci fosse speranza...stando ad oggi è praticamente impossibile...è tutto un discorso di intrecci di impegni e commesse che si accavallano...un disastro, quindi organizzatevi come se non ci fossi, poi in caso per scambiarci i pesci ci pensiamo in seguito :)
Per sbarazzarmi degli schalleri di troppo mi ci vorrebbe una vasca da 10.000 litri.:P
[quote="MarZissimo" post=62776]Rica fate tutto come se non ci fossi...purtroppo ancora non so niente...settimana scorsa sembrava ci fosse speranza...stando ad oggi è praticamente impossibile...è tutto un discorso di intrecci di impegni e commesse che si accavallano...un disastro, quindi organizzatevi come se non ci fossi, poi in caso per scambiarci i pesci ci pensiamo in seguito :)[/quote]
Meno male che non ci sei, cosi ho foglie a sufficenza per tutta l' estate.:lol:
Vada per le quantità che ha detto MarZ..condivido a pieno il discorso :)
Io spero tanto tu possa venire..speriamo bene :)
Comunque Marz traquillo le foglie le lascio ad Alby cosi quando capita dalle tue parti, tanto ci capita :P , te le porta.;)
grazie mille gas!!!!
Di simplex ne ho tanti ma preferisco non portarli dato che ho fatto 2 vasche solo per loro !
Marz per i foerschi devi dirmi tu... se vieni te li porto tutti se no ne porto meno..
Io non porto unimaculata. Gastone fai tu ;-)
Gli eccessi li avevo smaltiti a Cesena e non ho avuto altre riproduzioni.
Io ho anche albimarginata, enisae e channa bleheri da portare!
Gli enisae quanti sono? :) Sempre quella coppia che importasti? :)
ricordiamoci che abbiamo "solo" 10 vasche disponibili :)
Se c'è qualcuno che NON ha (delle dieci specie precedenti) la necessità di vendere, possiamo pensare di rimediare una vaschetta per gli enisae :)
Per i channa...che se non ricordo male son 3....la cosa si fa un pelo più complessa....della serie...ndo li mettemo?
Il fatto è che, senza nascondersi dietro a un dito...quella di Ranco è l'occasione migliore in assoluto per dare via i surplus...quindi dovremmo cercare di venire un pò incontro a tutti...però andre....tu hai idea di dove possiamo metterli? Piazzarli in una vasca spoglia mi fa un pò cagare...allestimenti in esubero mi sa che non li abbiamo...
Confermi che li porteresti per cederli?
Io qualche vasca in esubero ce l'ho 2 3 legnetti da mettere con qualche sasso non mancano ;)
Abbiamo l'acqua d'osmosi senza problemi e le strutture con la luce sono alte 42 cm, quindi le vasche da 60x30x30 ci stanno senza problemi, quelle invece da 80x35x40 ci stanno pelo pelo..ora quando andrò lì vedrò se è possibile infilarle dopo averle allestite (così ci mettiamo solo l'acqua e non è un problema con un tubo) oppure se fare una struttura con i betongas e delle assi.
Mercoledì comunque la prima cosa che faccio è sistemare espositori e vasche per non selezionati, così giovedì Ilaria se le allestisce ed io e Davide pensiamo alla parte show ;)
Si li porterei per cederli.. e gli enisae sono una coppia che vorrei far sessare a Marz e a Ric..
Ma gli splendens non selezionati..se MarZ non viene, chi li porta? :/
Marz non viene???? :( :( :( :( :nono: :nono: :nono:
Già :(
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Però che sclero a cesena non c'era Eugenio e a Ranco non c'è Marco :unsure: :angry: :dry:
Non riusciamo a vederci che a scaglioni mai tutti assieme!
Per par condicio a Piacenza non verrò io :D
[quote="Roberto Silverii" post=63293]Per par condicio a Piacenza non verrò io :D[/quote]
Doh! :pinch:
Ricapitolando:
- Unimaculata (gas)
- Schalleri (gas)
- Simplex (gas)
- Splendens (Alby ne ha una coppia di adulti che non cede, se ne avete altri portateli, se no amen)
- Smaragdina (gas e alby porta una coppia)
- Mahachaiensis (io porto la mia coppia + carsa porta i suoi)
- Albimarginata (gas, eugenio, brendan)
- Channoides (io ne porto un trio)
- Foerschi (riccardo)
- Macrostoma (riccardo manda 2 coppie, una per me e una per eugenio)
Io in più porto i rutilans che devo dare a Riccardo, Brendan ha gli enisae ed i channa..non ho idea di dove li possiamo mettere però..quando vado da Davide vi dico :)
Uste...alby solo una coppia? Non ne aveva riprodotti anche Valentina (driopeluminosa)?
Non penZavo fossimo così a corto...adesso non esserci mi dispiace anche di più :(
Ha anche tanti giovanili ma dice che sta avendo problemi con l'oodinium, quindi fino a che non risolve, meglio non diffonderli :)
MarZ, mi rifaresti un riassunto di come preparare l'acqua in base alle specie? :)
Di base simplex e mahachaiensis 100% tap
unimac, splendens, smaragdina 50 e 50
albmarginata e channoides o 50 e 50 o 60 (ro) e 40 (tap)
schalleri e foerschi 80 ro e 20 tap
mac 90 ro e 10 tap, ma poi sentite anche riccardo che ne sa più di me dato che li alleva da un pezzo :)
Tutto ovviamente in percentuali, poi chiaro...quando siete lì vedete voi..litro più litro meno non muore nessuno :)
Sono d'accordo con Marz!
Grazie a entrambi :)
Se non vi dispiace io vi porterei una femmina mahachaiensis che da quando sono morte le altre sta sempre nascosta sotto una pietra :(
Se sta bene portala :)