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BETTA - Sezione Generale => Registro accoppiamenti => Discussione aperta da: Roberto Silverii il Giugno 22, 2012, 01:25:04 PM

Titolo: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 22, 2012, 01:25:04 PM
Ciao a tutti!

vi presento la mia ultima riproduzione: plakat copper simmetrici. Provengono da Abdul Sahal (Indonesia) e li ho presi a Ranco.
Il maschio era l'unico in concorso nella categoria "Halfmoon shortfin" ma è stato squalificato in quanto presenta degli evidenti problemi di scaglie sul lato sinistro del corpo.

C'è chi dice che i pesci con problemi di scaglie non andrebbero riprodotti..forse hanno ragione, forse no, fatto sta che non vedevo da tempo un plakat simmetrico con questa forma, quindi l'ho preso e riprodotto (e penso che lo farò accoppiare ancora con altre femmine).

Maschio
(http://img831.imageshack.us/img831/6355/dscn9872m.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/dscn9872m.jpg/)
(http://img59.imageshack.us/img59/6236/dscn9870s.jpg) (http://img59.imageshack.us/i/dscn9870s.jpg/)

Femmina
(http://img515.imageshack.us/img515/7729/dscn9855a.jpg) (http://img515.imageshack.us/i/dscn9855a.jpg/)

Cronologia accoppiamento

15/06/12: i riproduttori sono insieme
17/06/12: in serata libero la femmina
18/06/12: accoppiamento!
19/06/12: nascita delle larve in serata
21/06/12: gli avannotti nuotano liberamente, rimuovo il padre

(http://img542.imageshack.us/img542/7829/dscn9860z.jpg) (http://img542.imageshack.us/i/dscn9860z.jpg/)

(http://img96.imageshack.us/img96/7097/dscn9861c.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/dscn9861c.jpg/)

Il maschio ha fatto un ottimo lavoro, i piccoli dovrebbero essere circa 30-40..speriamo bene, mi piacerebbe molto gettare delle buone basi per una linea di plakat simmetrici :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: malgonik il Giugno 22, 2012, 03:03:32 PM
ti sei rimesso all'opera...!!!! ;) Bella Rox complimenti speriamo che la prole non abbia problemi di scaglie come il padre..!!! ;) ;)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Imbellis il Giugno 22, 2012, 03:17:45 PM
Wow Bellissimi pesciotti.
Non sapevo questa cosa delle scaglie... Riproducendoli l'f1 potrebbero avere problemi?
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: alby il Giugno 22, 2012, 04:01:50 PM
piaceva molto anche a mè il maschio ma ho desistito proprio per le scaglie.....:blush:
io nella mia linea di blu ho accoppiato in F1 un maschio sano con una femmina con questo problema e ho ottenuto si può dire il 99% di questo difetto...l'unico maschio sano (fortunatamente anche il piu' bello) l'ho riaccoppiato con una femmina sana proveniente da un altra linea e il problema scaglie si è riproposto diciamo all'80%,questa volta ho accoppiato di nuovo 2 fratelli sani e in F3  i figli sembrano essere quasi tutti sani....;)
è un pò un lavoro lungo e certamente avere una vasta gamma di scelta nella nidiata aiuta a scegliere i soggetti sani....quello che mi dispiace è che ho avuto maschietti davvero belli come forma ma inutili in termini di concorsi e riproduzioni...:blush: :(
ho notato cmq che accoppiando soggetto sano x difettoso la percentuale di malformazione colpisce molto piu' le femmine che i maschi..

Roby mi raccomando TIENIMI LA FEMMINA!!!!!:woohoo: :woohoo:
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 22, 2012, 04:38:50 PM
[quote="malgonik" post=42656]ti sei rimesso all'opera...!!!! ;) Bella Rox complimenti speriamo che la prole non abbia problemi di scaglie come il padre..!!! ;) ;)[/quote]

A dire il vero ho fatto altre 2-3 riproduzioni non documentate in questi mesi :P

Comunque spero di avere un pò di fortuna con le riproduzioni, magari accoppiandolo con femmine mie e di altri allevatori riesco a ridurre un pò :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: alby il Giugno 22, 2012, 04:53:10 PM
speriamo,anche perchè come forma davvero niente da dire!!
dici che la femmina è sua sorella?perchè il copper dei due mi sembrava diverso.....:dry:
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 22, 2012, 05:06:50 PM
Penso che sia sorella, il colore diverso credo sia artefatto della foto con flash :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Axa_io il Giugno 22, 2012, 06:10:05 PM
Bellissimo maschio ma anche io, vedendo i problemi che si sono presentati nelle ripro di Alby, ho evitato di tenere i maschi (2) per una futura ripro anche se uno di loro mi piaceva tantissimo. Speriamo in bene e sono proprio curiosa sia come saranno come forma, colore e soprattutto se ci saranno "scaglie a vanvera". Auguri!
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 22, 2012, 06:29:03 PM
Sisi anche io avrei evitato se non fosse stato un pesce di una forma che da quando allevo Betta, mi è capitata tra le mani solo un'altra volta..comunque rispetto ad altri casi che ho visto, non mi sembra messo troppo male, sono curioso di vedere cosa verrà fuori ed in che percentuale :)

Poi, in ogni caso, parliamo di un difetto che non condiziona in nessun modo la salute, il nuoto o la biologia dell'animale :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Axa_io il Giugno 22, 2012, 06:43:07 PM
Certo, non dicevo che nascono animali malformati o malati :P. Sei stato coraggioso!
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: TomeiMa30 il Giugno 22, 2012, 07:42:48 PM
Bella coppia :)
Io comunque a Ranco non me la ricordo di aver visto una bella coppietta del genere :whistle:
mesa' che zitto zitto te l'hai nascosta dietro l'angoletto :laugh: :laugh:
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 22, 2012, 07:47:06 PM
[quote="Axa_io" post=42680]Certo, non dicevo che nascono animali malformati o malati :P. Sei stato coraggioso![/quote]

Nono, non dicevo questo, dicevo che pur essendo un difetto "da squalifica" nei concorsi, non è come un rosetail estremo o un "big ears" :)

Maurì, m'hai sgamato! :D
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Giugno 23, 2012, 12:40:12 PM
Acc veramente un bel maschio, se riesci a tenere quella forma e ovviare il problema delle scaglie hai fatto un gran bell' affare.

Mi fai venire voglia di dedicarmi agli HM Plakat copper ;-)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Giugno 23, 2012, 12:48:43 PM
Ma i difetti si vedono in quella foto? Io non li noto.
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 23, 2012, 01:04:08 PM
Sisi, non sono difetti enormi, ma solo scaglie più grandi/piccoli e non allineate bene:

(http://img52.imageshack.us/img52/2166/dscn9872g.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/dscn9872g.jpg/)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Giugno 23, 2012, 01:27:17 PM
In effetti qualcosa c'e', ma secondo me fai bene a riprodurlo.
La femmina è una sorella?
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Giugno 23, 2012, 01:28:56 PM
[quote="Oxy" post=42779]I....La femmina è una sorella?[/quote]Ok ho visto che hai già risposto, speriamo non sia sorella o parente ;-)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 23, 2012, 01:31:47 PM
Non lo sò con certezza, ma penso sia una sorella :) Comunque sto preparando altre femmine per lui ;)

Anche su Bettas4all mi hanno consigliato di accoppiarlo, quindi penso che procederò :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Imbellis il Giugno 23, 2012, 01:46:00 PM
Mi prenoto una coppia di scarto con problemi di scaglie :blush:
;)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 23, 2012, 02:06:52 PM
Speriamo che tutto vada per il meglio, mi farebbe piacere darti una coppia senza problemi di scaglie :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Giugno 23, 2012, 03:50:13 PM
Hehe seguo il topic: se avrai in più magari te ne compro qualcuno anche io.
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 23, 2012, 04:07:20 PM
Spero di avere qualche bel pesciotto da poter condividere :) Tu mi raccomando con i tuoi copper HM, sono bellissimi, quando andiamo in Olanda vedrò se riesco a trovare una HM copper :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Giugno 23, 2012, 05:17:05 PM
[quote="Roberto Silverii" post=42794]S... Tu mi raccomando con i tuoi copper HM, sono bellissimi, quando andiamo in Olanda vedrò se riesco a trovare una HM copper :)[/quote]Ho un piccolo "jolly": ho un copperino di un mese e poco più che sta tenendo mia suocera, oggi lo vado a vedere e spero proprio che sia una femmina :-)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Giugno 24, 2012, 12:29:51 AM
Leggo solo ora...era femmina? Tengo le dita incrociate :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Giugno 24, 2012, 09:45:07 AM
E' sempre piccoletto, ma cresce benissimo e comincia a sviluppare la colorazione copper; dalla forma potrebbe essere una femmina, ma è presto per dirlo.
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Luglio 21, 2012, 09:53:49 PM
Un paio di foto dei piccini..non crescono molto velocemente

(http://img707.imageshack.us/img707/2913/dscn0007a.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/dscn0007a.jpg/)

(http://img600.imageshack.us/img600/9163/dscn0005zv.jpg) (http://img600.imageshack.us/i/dscn0005zv.jpg/)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Brendan il Luglio 22, 2012, 12:21:29 AM
Complimentoni!

Aspè, ma quello è cera? Ammazza come cresce a te :P :D
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Luglio 22, 2012, 08:12:36 AM
Mah a dire il vero nelle vasche con luce artificiale cresce molto molto lento o non cresce affatto (pochi watt)..mentre in quelle sulla scrivania cresce meglio, perchè arriva luce dalla finestra...fuori in balcone invece va come un treno insieme alla najas...nel 150 litri i 30cm dalla superficie in giù sono un groviglio infinito di najas e ceratophyllum :D
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: alby il Luglio 22, 2012, 01:05:48 PM
gli iridescenti in generale sono molto ma molto piu' lenti nella crescita rispetto ai non iridescenti...questo non ho mai capito il perchè,ne parlavamo anche l'altra volta con Eugenio che se ben notate le pinne degli iridescenti sono molto piu' "spesse" dei non iridescenti che invece sono piu' "sottili".....
anche io ho una covata di ctpk copper e una di ctpk multicolor,crescono in 2 vasche diverse ma sono nati negli stessi giorni,eppure i multicolor sono quasi il doppio degli iridescenti....:dry: :blink:
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: CaRmInE il Luglio 22, 2012, 01:59:23 PM
[quote="Roberto Silverii" post=44400]Mah a dire il vero nelle vasche con luce artificiale cresce molto molto lento o non cresce affatto (pochi watt)..mentre in quelle sulla scrivania cresce meglio, perchè arriva luce dalla finestra...fuori in balcone invece va come un treno insieme alla najas...nel 150 litri i 30cm dalla superficie in giù sono un groviglio infinito di najas e ceratophyllum :D[/quote]

Rob riguardo questa parte non voglio andare OT..solo una domanda veloce ma sul balcone deve stare:
-alla luce diretta del sole (e non bolliscono con il calore)
-alla luce diretta solo per poche ore
-o all'ombra???

tnx
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Luglio 22, 2012, 02:28:05 PM
Il mio non becca mai la luce diretta..abbasso sempre la tenda verso le 13 perchè il sole mi arriva dritto in camera ed impazzirei altrimenti..inoltre la vasca ha un coperchio di plexiglass che rimanendo fuori non è pulitissimo, quindi anche quello scherma un pò :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Luglio 29, 2012, 02:00:14 PM
Foto pessime, ma si nota un pò la colorazione che sta venendo fuori :)
Ci sono sia avannotti chiari che scuri :)

(http://img831.imageshack.us/img831/1637/dscn9309s.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/dscn9309s.jpg/)
(http://img641.imageshack.us/img641/8663/dscn9312d.jpg) (http://img641.imageshack.us/i/dscn9312d.jpg/)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: topo il Luglio 29, 2012, 05:32:34 PM
Per fortuna mi pare nessun diffetto alle squame
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Luglio 29, 2012, 05:49:36 PM
A vederli in foto non si direbbe..ma è ancora presto :) Comunque sono un buon numero, quindi sono fiducioso :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Luglio 31, 2012, 05:47:40 PM
(http://img26.imageshack.us/img26/1802/dscn9322w.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/dscn9322w.jpg/)

(http://img831.imageshack.us/img831/5264/dscn9323m.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/dscn9323m.jpg/)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Luglio 31, 2012, 06:17:39 PM
Che belli :-) Se vendi qualche coppia fammi un fischio, la mia linea copper è ormail al capolinea :(
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: alby il Luglio 31, 2012, 06:27:23 PM
peccato Oxy, è molto bella la tua linea copper HM!!:blush:
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Luglio 31, 2012, 07:10:11 PM
Alessio, se tutto va bene te ne passo volentieri un paio di coppie :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Luglio 31, 2012, 09:54:31 PM
[quote="alby" post=44946]peccato Oxy, è molto bella la tua linea copper HM!!:blush:[/quote]Mi sono rimasti un gran bel maschio adulto e uno piccolo che probabilmente è un maschio..... sta mettendo su le pinne in questi giorni

[quote="Roberto Silverii" post=44950]Alessio, se tutto va bene te ne passo volentieri un paio di coppie :)[/quote]Grazie ;-):)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: DavideVD il Agosto 02, 2012, 10:43:12 AM
A cesena ti prendo anche io una coppia ;-)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Agosto 06, 2012, 07:30:22 PM
Altri due piccoli

(http://img215.imageshack.us/img215/8067/dscn9342cj.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/dscn9342cj.jpg/)

Questo presenta il red-wash frequente nei copper ;)

(http://img339.imageshack.us/img339/190/dscn9352.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/dscn9352.jpg/)

Mix di fratellini :D

(http://img857.imageshack.us/img857/8710/dscn9346d.jpg) (http://img857.imageshack.us/i/dscn9346d.jpg/)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Agosto 06, 2012, 09:29:10 PM
Che bella retata :-)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Valentina il Agosto 06, 2012, 10:16:36 PM
Mamma mia che bel colore il primo in alto nella foto di gruppo!!
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: alby il Agosto 07, 2012, 04:42:31 PM
belli Roby,sembra che nessuno abbia problemi di scaglie!!:)
non vedo l'ora che in settimana mi arrivi la loro mamma....:whistle:
li alimenti con artemia surgelata? funziona?
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Agosto 07, 2012, 05:12:03 PM
In effetti dalle foto le scaglie sembrano ok :-)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Agosto 07, 2012, 05:20:16 PM
Io continuo a non pronunciarmi sulla scaglie...vedremo :)

Si Alby..solo artemia surgelata e funziona..sei un grande :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: alby il Agosto 07, 2012, 06:47:07 PM
[quote="Roberto Silverii" post=45180]Io continuo a non pronunciarmi sulla scaglie...vedremo :)

Si Alby..solo artemia surgelata e funziona..sei un grande :)[/quote]
:laugh: :laugh:  sono contento,mi fà piacere!!;) :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 09, 2012, 02:03:34 PM
Piccolo aggiornamento..devo assolutamente dividere i più grandi, forse stasera o domani, comunque ci sono diversi colori: copper classico, copper-red, copper dragon, black copper..insomma una bella scelta!
Non ci sono, almeno fino ad ora, simmetrici, ed ho notato qualcuno con problemi di scaglie..tutto come previsto insomma :D :)

(http://img196.imageshack.us/img196/4142/dscn0772l.jpg) (http://img196.imageshack.us/i/dscn0772l.jpg/)

(http://img405.imageshack.us/img405/379/dscn0770x.jpg) (http://img405.imageshack.us/i/dscn0770x.jpg/)

(http://img824.imageshack.us/img824/4549/dscn0771e.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/dscn0771e.jpg/)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: alby il Settembre 09, 2012, 05:13:04 PM
uuuuh che belli!!!
grande Roby,mi piacciono molto!!:) :) :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 09, 2012, 05:14:43 PM
Le foto non rendono giustizia purtroppo, sono belli davvero..speriamo di riuscire a tirare fuori qualcosa di degno di nota :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: topo il Settembre 09, 2012, 05:54:33 PM
sono curioso di vedere i redcopper... su robbe con la macchinetta fotografica da 3 euro che hai qualche fotina migliore dovresti riuscire a ottenerla!
in percentuale, più o meno quanti sono usciti con quei caspita di problemi?
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 09, 2012, 06:40:25 PM
Non ne ho idea, ne sono tanti e non riesco a vederli tutti :) Domani ne isolo 10, magari riesco a portare qualcosa a Cesena :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Settembre 09, 2012, 07:46:05 PM
Complimenti per la nidiata ;-)

Ma la femmina è copper? Non dovrebbero venire fuori tutti copper da un accoppiamento di questo tipo?
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 09, 2012, 08:23:08 PM
Si erano entrambi copper..ma non conoscendo la genetica dei pesci, me lo aspettavo :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: verdeblu il Settembre 09, 2012, 08:31:16 PM
Belli, i colori veramente interessanti, ma quelli scuri sono quasi melano?
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 09, 2012, 10:18:35 PM
Esatto Eugè! Sembrano neri sotto e copper sopra, vedrò crescendo cosa viene fuori! :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: malgonik il Settembre 09, 2012, 11:44:12 PM
Grande presidente...!!! ;) ;) ;)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: d.sammy78 il Settembre 10, 2012, 08:51:47 AM
Complimenti Roberto!! Molto belli!
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 10, 2012, 09:51:59 AM
Grazie Nico!! :)

Chiara, grazie mille! Come stai? Tutto bene? :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 16, 2012, 09:23:45 AM
Uno dei maschietti più grandi :)

(http://img855.imageshack.us/img855/7892/dscn9359v.jpg) (http://img855.imageshack.us/i/dscn9359v.jpg/)

Un bel pesciolino, c'è qualche problema di scaglie sul dorso, ma poca roba, non è "incasinato" come il padre :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: TomeiMa30 il Settembre 16, 2012, 09:48:34 AM
Veramente un bel pesce con un colore copper molto forte
C'e' del melano o del blu nella genetica ?
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 16, 2012, 09:52:59 AM
Non ne ho assolutamente idea Maurì! Però ti posso dire che su una 50ina di piccoli (forse di più), sono tutti copper/copper dragon/copper red/copper gold :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Oxy il Settembre 16, 2012, 12:20:49 PM
La madre è simmetrica come il padre? Mi chiedevo se sia difficile mantenere la simmetria e che probabilità ci sono di avere figli simmetrici da genitori simmetrici...

Comunque sia, scaglie o non scaglie, mi piace.... complimenti ;-)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 16, 2012, 12:50:39 PM
No la madre non è simmetrica, gli allevatori asiatici sono troppo furbi per mandare una coppia simmetrica ;) E' molto difficile avere dei simmetrici con un solo esemplare simmetrico, l'ideale è ricorrere a dei backcross (padre x figlia in questo caso), però il padre l'ho dato alla mia ragazza..se riesce a tornare lo accoppio, se no provo tra fratelli :)
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: d.sammy78 il Settembre 19, 2012, 09:15:21 AM
Come al solito hai degli esemplari veramente belli!! Io tutto più o meno ok, ma ho dovuto lasciare indietro le mie passioni, cioè i meravigliosi betta!! Spero quanto prima di recuperare, mi mancano un sacco!!!
Titolo: Re: AB190612 Symmetrical plakat copper
Inserito da: Roberto Silverii il Settembre 19, 2012, 04:35:43 PM
Ci credo!! Torna presto tra noi!! :)