Questo 20 litri attualmente lo utilizzo come vasca di servizio..Ci metto solitamente le crs di scarto che porto al negozio e tutto ciò che finisce a casa mia in via momentanea..
Che dite mi aiutate a dargli finalmente una destinazione univoca?...ci andrà una coppia appartenente al complesso coccina...
La parte tecnica è formata da un eden 501, un riscaldatore da 25w e un neon da 8 watt.
Direi che la prima cosa da togliere è sicuramente il fondo chiaro.. consigli su cosa utilizzare al suo posto?
L'acqua di partenza sulla quale lavorare è di fonte con ph 7.2 gh3 kh 1,5 e se non ricordo male 150ms..
Cosa mi conviene? Torba nel filtro? Torba come substrato? Forse visti i valori di partenza basta quella nel filtro?
Sbizzarritevi con i suggerimenti
E scusate per la foto..ne avrò fatte una ventina ma tutte uno schifo son venute!
io direi che dovresti inserire delle galleggianti + dei nascondigli tipo una noce di cocco spezzata e sei apposto... Metterei sicuramente una roccia e molta catappa che fornisca nascondigli, dovresti abassare il ph, magari con un po di torba... forse la catappa potrebbe bastare per il ph!
quali del complesso coccina vorresti mettere?
Ciao! Ottimo, un altro che passa al lato "selvatico" :p
Ci sono due topic da cui puoi prendere spunto.
L'allestimento più consono ce l'ha la vasca del presidente che ospita i Betta burdigala, ma anche quella di alby per i coccina ti fa capire quanta poca luce vogliano questi animali. In pratica devi fare in modo di non vedere mai niente in quella vasca. Vuoi per la luce soffusa, vuoi per il mega mazzo di ceratophyllum/najas/quello che è, vuoi come dice riccardo per le foglie sul substrato, vuoi per i nascondigli che puoi mettere come tronchi/massi/ecc...
Innanzitutto via il fondo chiaro, meglio scuro, meglio di tutti sarebbe di vera e propria torba bruna di sfagno da giardino...ma prima devi testarla...per evitare casini con fosfati e inquinanti vari. Oppure usi quella per acquari..ma "caro me costi"...
Bene il filtro esterno, solo che con tutto quel cambiamento chimico probabilmente dovrai aspettare un pò prima di mettere i pesci...anche se è già maturo da tempo.
Anche dentro al filtro metti della torba.
Considera che un ph di 5,5 è già ALTO per queste bestie.
Come ultima cosa...un occhio di riguardo nel reperimento degli esemplari. Essendo in red list praticamente tutte le specie del complesso, sarebbe bene andare a prendere degli esemplari certificati non wild, così da non incentivare la continua pesca in natura.
Fra poco c'è la trasferta tedesca dell'associazione...magari loro ti possono trovare qualche esemplare in Germania....
Se hai altri dubbi/domande posta pure che ne discutiamo! :)
I pescetti sono già ordinati. Tranquilli quando arriveranno saprete tutto..sia cosa sono che da dove vengono ..prima non mi pronuncio sono scaramantico :P ..per la torba da giardino ho solo un piccolo dubbio..avendo già di partenza dei valori di kh molto bassi non vorrei che un fondo di torba mi faccia calare il ph a livelli improponibili...
ps torba bionda fa lo stesso o meglio la bruna?
Meglio bruna perchè la bionda acidifica troppo, ma comunque la devi prima provare, se rilascia no2 altissimi sei finito e ti bruci i pesci in mezzo secondo...
Il ph lo stabilizzi con i tannini, sarà più stabile quello a kh zero che l'acqua di base senza acidificazione.
Ricordati di mettere in quella vasca le crs di scarto :) :P
Io userei torba bionda di sfagno... perchè la metterei nel filtro!(io se fossi in te eviterei di rifare il fondo ma metterei molta catappa) quella bruna inoltre dovrebbe contenere più no3 perchè più decomposta, il ph si dovrebbe stabilizzare con l'inserimento della torba perchè rilascia gli acidi umici, mentre i tanini la renderanno molto colorata ;-)
Sicuramente inserirei delle galleggianti... In ogni caso come dice Marzissimo dovresti fare dei test sulla qualità della torba!
CitazioneRicordati di mettere in quella vasca le crs di scarto
Non posso dirlo con sicurezza ma credo che le troverei disciolte in acqua a quei valori di ph :S
Riccardo il fondo potrei anche ricoprirlo con uno strato superficiale scuro al limite..no? Poi il tutto verrà tappezzato da foglie di quercia ovviamente. Oggi vado a prendere la torba ..vediamo un pò cosa trovo!|
Mi raccomando...la luminosità BASSA, sia come neon, sia come riflessione della luce da parte del fondo...che deve essere scuro.
I pesci si adattano è vero, ma noi dobbiamo fare il massimo per andargli incontro. Un fondo chiaro è assolutamente da evitare ;)
8 w 4500K t5 senza riflettore sono troppi? è il neon di serie..
Altra domanda..le piante che già ci sono possono restare o mi si sciolgono a ph basso? Ci sono 3 cryptocoryne, del fissidens fontanus, najas guadalupensis, ceratophillum, lemna, limnobium, pistia, vallisneria nana, piccolissime microsorium e Hydrocotyle leucocefala galleggiante..ovviamente c'è ancora poca najas(che ho visto va per la maggiore in questi allestimenti) ma non è un problema visto che mi ha impestato tutte le vasche.
gli 8 w non sono un problema... per le piante se resti su ph 5,5-6 non penso avrai problemi...
6 è alto, i problemi ce li hai con ph 5...e più alto di 5 non va bene....quindi c'è da studiarci un pò sopra...io per ignoranza ti direi di provare con cerato e galleggianti, però non so se reggono...forse forse le cryptocoryne....
CitazioneConsidera che un ph di 5,5 è già ALTO per queste bestie.
Vorrei prendere alla lettera questa affermazione...per questo ho qualche dubbio..quelle che ho attualmente sono così carucce che mi dispiacerebbe rovinarle. Se dite che non resisterebbero le sposto subito..
Quindi solo najas e galleggianti con ph sotto il 5,5? Non resite nient'altro?
La mia cultura "verde" è meno di zero, quindi qui ci vorrebbe qualcuno che ne sappia in merito....mi spiace di non poterti essere utile...
Ho optato per la torba d'acquario.. non ho molto tempo per fare esperimenti con no2 ed ammoniaca quindi mi metto sul sicuro. Chi più spende meno spende(si spera :drop: )
Ho anche trovato la torba bruna e ho capito cosa intendevate riguardo al fatto che costa meno..
80 lt di torba bruna 10 euro
2 kg torba d'acquario 16 euro :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:
Cmq la torba d'acquario posso usarla come fondo anche senza ghiaietto sopra?
Si ma falla bollire prima, altrimenti galleggia ;)
L'acqua della bollitura utilizzala per il primo riempimento
in realtà sotto il ph 5 avrai problemi con le piante che hai detto prima... puoi provare con pistia, limnobium laevigatum e cryptocoryne wendtii green, però c'è da considerare che la tua illuminazione non è molto forte, con la colorazione che assumerà l'acqua(tannini) la luce subirà una rifrazione piuttosto importante, considerando anche che la lampada e 4500°k io eviterei le piante sommerse ma punterei su piante emerse e galleggianti... ti mostro come ho allestito questa vaschetta: (http://img705.imageshack.us/img705/4620/sdc12577w.jpg) (//%5BURL=http://imageshack.us/photo/my-images/705/sdc12577w.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)][/url]
(http://img829.imageshack.us/img829/1752/sdc12573b.jpg) (//%5BURL=http://imageshack.us/photo/my-images/829/sdc12573b.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)][/url]
Photos! Grande Dalla Pietà!..mi hai ricordato che ne ho una vasca all'esterno praticamente piena..
Nel frattempo vi comunico che ho fatto un piccolo test..ho preso 600 ml dell'acqua di partenza e ci ho buttato dentro una manciata di torba per acquari..da ieri sera a stamattina il ph è sceso da 7.2 a 4.7....devo preoccuparmi?Credo che continuerà a scendere.. Quali sono i valori minimi per i (vabbè lo dico) Rutilans? Mi conviene comunque fare il fondo in torba?
Si ma considera le proporzioni...una manciata tu la dovresti mettere nel filtro....per 20 litri totali, adesso l'hai messa in 600ml....ovvio che sia precipitato, tu fai prima la prova con un fondo di 1,5/2cm...poi vedi se è il caso di mettere anche la torba nel filtro. In ogni caso ricordati che in una vasca simile NON devono esserci sprechi di cibo perchè i batteri nel filtro non avranno vita facile a ph così bassi, per questo dovrai anche fare fisso cambi d'acqua regolari ogni 4-5gg.
Il lower bound è 3,5 di ph, ma se stai nell'intervallo [4-5] vai bene, ma non superare il 5 ;)
calcola che con la torba la mia vasca dei coccina è diventata così....:S (foto fatta con flasch)
[attachment=4012]IMG_9250Small.JPG[/attachment]
[attachment=4013]IMG_9247Small.JPG[/attachment]
Perfetto..vediamo stesera se riesco a smantellarla e riallestirla.. Ci aggiorniamo ;)
Girellando sul web ho trovato una scheda di Betta Burdigala in cui si dice che a questi valori di ph sopravvivono microsorium, taxiphillum barbieri e cryptoporine in vasetto..posto la scheda magari a qualcuno potrebbe interessare ;)
http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Betta&species=burdigala&id=1286
potrebbero sopravvivere si... ma con quanta luce? :-) con ph così basso io mi sento di consigliare solo piante semiemerse o in idroponica.
Io sulla vasca che hai visto nella pagina prima ho inserito un filtro ad aria e molta photos che è una pianta "fitodepurante", assorbe grandi quantità di no2 no3...
per il colore dell'acqua tra 3-4 settimane si depositeranno alcune particelle e si schiarirà un pochino! almeno a me è successo così!
ah molto belli i RUTILANS ;-)
[quote="MarZissimo" post=34163]Si ma considera le proporzioni...una manciata tu la dovresti mettere nel filtro....per 20 litri totali, adesso l'hai messa in 600ml....ovvio che sia precipitato, tu fai prima la prova con un fondo di 1,5/2cm...poi vedi se è il caso di mettere anche la torba nel filtro. In ogni caso ricordati che in una vasca simile NON devono esserci sprechi di cibo perchè i batteri nel filtro non avranno vita facile a ph così bassi, per questo dovrai anche fare fisso cambi d'acqua regolari ogni 4-5gg.
Il lower bound è 3,5 di ph, ma se stai nell'intervallo [4-5] vai bene, ma non superare il 5 ;)
[/quote] Marco,sinceramente credo che in natura niente avvenga per caso e che quindi ci sia un "segreto":
la mia teoria::P
in acque con ph molto acido i batteri è vero che non si formano molto facilmente,ma è anche vero che questi betta vivono in acque davvero "fetide" dove l'acqua è così perchè è ferma e ci cadono dentro quantità industriali di foglie, eppure quest'acqua pur avendo pochi batteri e molta sostanza organica da decomporre non marcisce ma diventa vivibile per pesci naturalmente già adattati...
io penso dunque che l'acqua molto acida diventi una sorta di "conservante" e non permette alla sostanza organica di marcire (pensiamo ai comunissimi sott'aceti nei barattoli)...
è da un mese ormai che ho inserito i coccina in vasca NUOVA eppure non ho mai notato un picco di NO2 e non ho mai cambiato o aggiunto dell'acqua eppure come dicevo sono addirittura marcite tutte le pystie...ci sono foglie di castagno,legni ecc...e in piu' dò artemia appena schiusa come cibo quindi parecchio inquinante...
[quote="alby" post=34218][quote="MarZissimo" post=34163]Si ma considera le proporzioni...una manciata tu la dovresti mettere nel filtro....per 20 litri totali, adesso l'hai messa in 600ml....ovvio che sia precipitato, tu fai prima la prova con un fondo di 1,5/2cm...poi vedi se è il caso di mettere anche la torba nel filtro. In ogni caso ricordati che in una vasca simile NON devono esserci sprechi di cibo perchè i batteri nel filtro non avranno vita facile a ph così bassi, per questo dovrai anche fare fisso cambi d'acqua regolari ogni 4-5gg.
Il lower bound è 3,5 di ph, ma se stai nell'intervallo [4-5] vai bene, ma non superare il 5 ;)
[/quote] Marco,sinceramente credo che in natura niente avvenga per caso e che quindi ci sia un "segreto":
la mia teoria::P
in acque con ph molto acido i batteri è vero che non si formano molto facilmente,ma è anche vero che questi betta vivono in acque davvero "fetide" dove l'acqua è così perchè è ferma e ci cadono dentro quantità industriali di foglie, eppure quest'acqua pur avendo pochi batteri e molta sostanza organica da decomporre non marcisce ma diventa vivibile per pesci naturalmente già adattati...
io penso dunque che l'acqua molto acida diventi una sorta di "conservante" e non permette alla sostanza organica di marcire (pensiamo ai comunissimi sott'aceti nei barattoli)...
è da un mese ormai che ho inserito i coccina in vasca NUOVA eppure non ho mai notato un picco di NO2 e non ho mai cambiato o aggiunto dell'acqua eppure come dicevo sono addirittura marcite tutte le pystie...ci sono foglie di castagno,legni ecc...e in piu' dò artemia appena schiusa come cibo quindi parecchio inquinante...[/quote]
Anche io con gli enisae ho riscontrato valori di NO3 bassissimi, eppure è pieno di foglie quercia, catappa, castagno e penso che inquinino parecchio..eppure gli NO3 sono a 10 e NO2 irrilevabili..
alby controlla ammonio/ammoniaca
brendan se fai cambi regolari gli inquinanti li tieni sempre bassi, e cmunque misura anche i po4 se hai molte foglie in decomposizione ;)
Ok, proverò, grazie :)
[quote="MarZissimo" post=34227]alby controlla ammonio/ammoniaca
brendan se fai cambi regolari gli inquinanti li tieni sempre bassi, e cmunque misura anche i po4 se hai molte foglie in decomposizione ;)[/quote]eh,hai visto l'acqua com'è.....come faccio coi test a reagente!???:unsure: :blush:
Bella domanda alby.......
Vero...sorry...
:P possibile che siamo arrivati nello spazio e non esistono ancora dei test elettronici per tutti i valori dell'acqua d'acquario??:drop: :P :P :P
La vasca è ufficialmente partita giorno 14..il ph è per ora stabile a 4.5 ..l'acqua però è molto meno nera di quanto mi aspettassi. Sto facendo le prove con le piante,la pistia e il ceratophillum si sono letteralmente sciolte in meno di un giorno..tutto il resto per ora va bene..appena completo un pò l'allestimento metto un paio di foto e mi dite come va
anche a tè le piante ti sono morte??
che temp ha la vasca?
No no la maggior parte sono vive e vegete...solo pistia e ceratophillum sono schiattate.Vediamo come evolve la situazione nei prossimi giorni con le altre..la temp l'ho impostata a 24°
Interessante...aspetto le foto perchè sono curioso del lato "verde" della faccenda...
ma quali piante sono ancora vive?
Najas, microsorium, round pellia, muschio di java, limnobium ..ieri ho aggiunto photos emerso lemna ,fissidens fontanus e salvinia..il fissidens a dir la verita secondo me non ha molte chance..ma era già ancorato sul legnetto che ho messo in vasca
Il muschio, a me con pH molto acidi si scioglie..
boh vediamo...se si scioglie... amen! :)
Facci sapere come procede shiro, che queste sono info importanti per gli allestimenti ;)
Faccio passare 2 settimane dall'allestimento e posto foto,valori e sopravvissuti Marz! Aggiornamento ph...ieri sera il ph era a 4.9 :dry: ...è salito cavolo. Mi sa che devo mettere qualcosa anche nel filtro
Ecco le prime foto indecenti! L'acqua comincia a scurirsi dopo aver inserite le foglie...il ph però sale :angry: 5.1 ...ho messo un pò di torba direttamente nel filtro..vediamo se riscende
Carina la vasca... ;-)
Mi piace parecchio! :)
piace parecchio anche a mè Paolo!:) ;)
Suggerimenti per migliorarla?
Ho aggiunto altre foglie..con la torba direttamente nel filtro il ph è risceso a 4.7 ...sarebbe meglio se scendesse ancora? Sto progettando una specie di modulo del filtro staccato dal copro centrale da caricare solo con torba..sennò ogni volta aprire e chiudere il filtro esterno quando la torba perde di efficacia è un casino..
Molto carino e naturale l'allestimento...la pianta che vedi non avere difficoltà nella crescita a quel ph, aumentala a dismisura, in questo caso se fosse la najas sarebbe perfetto, in modo da creare una "palla" di verde in cui gli animali possano infilarsi e nascondersi in ogni momento. Ora come ora hai troppo spazio libero al centro ;)
Ottima l'idea del modulo a parte, io usavo dei vecchi filtri a zainetto in aggiunta al filtro normale proprio per non dover star lì ogni due settimane a cambiare la torba....
Lo so aspetto che cresca la najas...onestamente però negli ultimi due giorni la vedo un pò patire :dry:
Il modulo aggiuntivo è l'unica soluzione che riesce a conciliare la praticità con la mia poca voglia di aumentare il numero di apparecchi elettrici in funzione.
Ma con il ph meglio scendere ancora?
4.7 è passabile....se lo porti tra 4 e 4,5 direi che sei apposto, l'importante è che sia stabile...
Se vuoi provare da subito la riproduzione dovrai portare la vasca ad un ph più basso...
Per mantenerli bene basta un ph 5-5,5.
Alla lunga la najas sta facendo una brutta fine :( ...le uniche che effettivamente stanno da Dio sono il fissidens le microsorium e il limnobium..
la naias è andata.. peccato :(
mettici la photos..
allora quando arrivano? :-)
Ricky il photos ho qualche problemino ad incastrarlo nella vasca..non riesco a farlo stare sul pelo dell'acqua :( ..
La temperatura a 24° va bene?
Ehi Shiro ho visto i tuoi pesciotti in anteprima! Bellissimi! Davvero complimenti! :) :)
Grazie Brendan :)
Non vedo l'ora di vederli anch'io :finger: :finger: ...ho passato una mezzoretta buona a lustrare la vasca subito dopo cena :drop:
Dimenticavo...alla fine ce l'ho fatta a mettere il photos :)
Ecco l'evoluzione della vasca ad un mese dall'avvio.
Ora l'acqua è praticamente thè :side:
Ho inserito due vecchi portarullini. Manca solo un rubinetto per regolare la portata del filtro..l'ho ordinato a breve dovrebbe arrivare. Spero che la nuova casetta sia gradita :dry:
Se qualcuno ha qualche suggerimento pratico per fare foto meno oscene di questa..beh..si faccia avanti! :drop:
Mi piace, sai cosa...se proprio lo trovi, un altro legno nella parte sx, che è "aperta"...così la riempi e i pesci li trovi più sicuri...altrimenti ho paura che li vedrai sempre tra le foglie o sotto il legno a dx in basso ;)
Non vediamo l'ora di vedere i pesci :)
Dopo svariati giorni senza connessione vi aggiorno! ..li ho fatti ambientare goccia a goccia per 48 ore(dovevano passare da ph8.3 a ph 4.7)..li avrei fatti ambientare anche di più ma hanno deciso loro quando uscire dal sacchetto saltando fuori ..mangiano voracemente artemia appena schiusa.
Sono stramimetici! Del tipo che ce li hai ad un cm dal naso e non li vedi finchè non si muovono(in pratica si vede solo l'occhietto verde che si muove..dopo qualche istante vedi anche il resto del corpo).. noto che risalgono nella parte alta della vasca solo per mangiare e respirare..per il resto girellano sotto le foglie ed esplorano la parte bassa della loro casetta :)
Il maschio ha una passione per le crs nella vasca di fianco ..le spia come se volesse tendergli un agguato :lol: ..Ho provveduto a mettergli una tendina.. non si sa mai gli venissero in mente strane idee!
Colgo l'occasione per ringraziare pubblicamente Roby ed Aib tutta per avermi dato la possibiltà di ottenere questi fantastici pesciotti :) ..GRAZIE MILLE!
Per Marz. Hai ragione riguardo al legno..appena ne trovo uno adatto ad incastrarsi in quel punto lo prendo subito!
Dimenticavo.Roby per caso chiederesti a joty se sono d'allevamento o wild? Sono tutto tranne che timidi!!! Se ne stanno parecchio tempo in bella mostra a farsi ammirare e se per caso mi avvicino mi guardano incuriositi! Scappano solo se faccio rumore.
Loro dicono sempre wild, ma sono sicuro al 90% che siano di allevamento, sia perchè sono pesci abituatissimi alla presenza delle persone, molto adattabili a tutti i valori e poi perchè sono sempre giovani e della stessa taglia :)
A dir la verità il maschietto è un pò più lungo..
Ho bisogno di qualche suggerimento! T a 23° va bene dite?O salgo?
Poi (visto che sono praticamente le uniche che sopravvivono come se nulla fosse) pensavo di aggiungere altre due microsorium sui lati della vasca.. che ne dite?
Si ovviamente un pò di differenza ci sta sempre, se pensi alla fine che nella stessa nidiata a volte ci sono avannotti grandi il doppio di alcuni fratelli :)
Io terrei la T a 23°C per ora e si, se sopravvivono, aggiungi pure le piante :)
Soprattutto nei Betta è bene prendere sempre esemplari di allevmento (NON selezionati ovviamente) in modo da non peggiorare la situazione in natura, non incentivandone la cattura.
Il complesso coccina in particolare è molto sensibile a questa problematica, quindi ben venga se non sono wild! :)
Concordo con te Marz..onestamente mi ero completamente dimenticato di chiedere se fossero di allevamento o wild :drop:
Stasera all'ora della pappa provo a fargli un paio di foto ;)
Ecco bravo mi hai letto neò pensiero era proprio quello che volevo chiederti...!!! :camera2: :camera2: ;) ;)
Paolo,il corteggiamento dei coccina è pressapoco come x gli altri splendens...ora mi è rima sta solo una coppia,il maschio che le prendeva sempre è morto durante la mia gita in germania,vedo che le cose però stanno cambiando in vasca,quindi presumo che il maschio piu' vigoroso si sia "sbarazzato" del rivale....:dry:
l'ho visto per 2 giorni sotto un legno e da oggi li vedo molto piu' frenetici del solito (la coppia intendo)...la femmina SEMBRA cominciare a presentare le linee verticali,mentre il maschio ogni tanto le si avvicina e la corteggia andando in parata e inarquandosi verso di lei che se ne stà con le pinne chiuse e la testa china in segno di sottomissione,a vole è lei che scaccia lui...
non ho ancora visto il maschio invitare in nessun modo la femmina nel presunto luogo di nidificazione per ora...
il ph l'ho misurato oggi elettronicamente ed è abbastanza altino (6.8) ma per ora non tocco nulla....
la loro alimentazione è basata al 95% di naupli vivi e il restante di chiro e artemia surgelata che "predano" finche non cade sul fondo,dopodichè la ignorano,preferendo di gran lunga l'artemia viva appena schiusa!;)
ecco a voi l'assoluto padrone della vasca :)
E queste sono le uniche foto che sono riuscito a fare alla sua promessa sposa.. purtroppo non ama essere paparazzata al contrario del suo boyfriend
lo so lo so..fanno abbastanza schifo ste foto :drop:
sinceramente sono molto belle le foto... i pesci sono fantastici...
Bellissimi :) Veramente complimenti! :)
Bellissimi animali, complimenti!
Adesso incrociamo tutti le dita per la riproduzione! :)
Grazie grazie :)
Io ci straspero :whistle:
Bellissimi Paolo!! :)
Vai Paolì facce sognà...!!!! :P ;) :cheer:
I due baldi pesciotti hanno cominciato le danze :lol: .. maschio che si pavoneggia e femmina con ovodepositore ben in mostra..lui fa delle caratteristiche parate a scatti(senza però spalancare gli opercoli branchiali) per attirare la femmina dentro il portarullino...poi lui entra lì dentro e aspetta(invano per ora)..proprio ieri sera ho assistito a questo rituale! Non c'era nessun nido però...stamattina invece il nido c'è :finger: :finger: piccino..ma c'è :laugh: e lui sta lì dentro rintanato tutto il tempo a prepararlo ...:finger: :finger: :finger:
Ah, fantastico! :laugh:
Sembra molto romantico per essere un pesce combattente!
:laugh: :laugh: benissimo Paolo!!
strano però,io pensavo che fossero ancora piccoli per accoppiarsi,li ho visti in germania quando li abbiamo presi da jan ed erano la metà dei miei coccina...:S
Alby non saprei..ancora non hanno fatto nulla a parte corteggiarsi! Lui comunque è già cresciuto parecchio ...purtroppo è quasi un terzo più grosso della femmina..presumo perchè si è stabilita una gerarchia riguardo al chi deve mangiare prima e in quale zona della vasca..se lei sconfina troppo si becca un paio di morsi :dry:
si,cmq anche il mio coccina è piu' grosso della femmina...:)
Ehm...si sono accoppiati mentre ero fuori :bounce: :bounce: ..ci saranno massimo una decina di uova nel nido..Come devo comportarmi con i piccoli? Posso lasciarli con i genitori o devo spostare questi ultimi?
Le uova mi sembrano grosse come quelle di uno splendens :ohmy:
Splendido!
Bravissimo!!!!!
Adesso "dovresti" lasciare tutto come con gli splendens, ovvero maschio che fa la guardia e la femmina che se vedi che rischia troppo, andrebbe spostata....ma alla luce di quanto detto nel topic "riflettiamo insieme" sarebbe meglio lasciare i pesci con i piccoli e vedere quanti se ne salvano, aspettando magari la prossima ripro per preparare anche una nursery in rete in cui sistemare una parte degli avannotti che sei certo di poter piazzare (una decina almeno, visto che anche questa specie è in redlist ;) )
Tienici informati mi raccomando!!
E ancora complimenti!
Per info...che valori hai in vasca?
:woohoo: :woohoo: :woohoo: grandissimo Paolo!!!
ecco appunto....valori,luminosità della vasca,altezza della colonna d'acqua,alimentazione....:finger:
Grandeeee!
:-)
Grazie per i complimenti ma hanno fatto davvero tutto loro! :lol:
Ho appena controllato la vasca. Nido e uova sono intatti...il maschio era sotto le foglie di quercia a riposare un pò e idem la femmina...per ora non tocco nulla! Ieri ho esagerato nel numero delle uova..guardando bene non sono più di 5-6(sono tutte sul davanti tra l'altro)..e mi sembra anche logico visto che la femmina è ancora piccina e che le uova hanno dimensioni da splendens..quindi vorrei provare a tirarli su tutti a questa nidiata ..con cosa posso farlo un nido? Tulle dei confetti?
Comunque la vasca è esattamente per come l'avete vista nell'ultima foto ho solo aggiunto cryptocoryne di diverse varietà(a proposito dopo una settimana sono ancora tutte vive e vegete!) e un pò di microsorium trident..
Valori: Ph 4.9-5, T 23°, ms mi sono dimenticato di misurarli :drop:
Alimentazione: negli ultimi due giorni ho dato chiro congelati e ieri tubifex congelati..precedentemente avevano mangiato solo ed esclusivamente artemia viva
Cambi d'acqua dall'avvio: nessuno :whistle: ...giusto ieri avevo preparato l'acqua per il cambio ma come ho già detto finchè non nascono non tocco nulla
Dimenticavo ho aggiunto anche un rubinetto all'Eden 501 per regolarne la portata..adesso l'acqua è praticamente ferma e la spray bar è rivolta verso il vetro posteriore per rompere le scatole il meno possibile.
ps ma i genitori li nutro? O li lascio a stecchetto per evitare che si pappino le uova?
pps quindi conto 24-48 ore per la schiusa?
si,i tempi di schiusa dovrebbero essere identici agli splendens,io non alimenterei la coppia per ora e visto che la vasca è già matura spegnerei anche il filtro....
non riesci proprio a togliere i genitori? in caso contrario dividerei loro in 2 sale parto e lascerei i piccoli liberi!:dry:
Pescare i genitori la vedo dura senza mandare in sfracelli tutto...:dry:
Ma se ritenete che sarebbe meglio un tentativo lo faccio
Infatti secondo me rischi di incasinare di brutto tutto quanto...però alby ne sa molte più di me con i costruttori di nido...è sicuramente più attendibile del sottoscritto ;)
Ottima vasca cavolo! Ph 5 è va benone! :)
Per ora non li alimenterei, aspetta che schiudano le uova e poi vedi un pò cosa succede con i piccoli....ah.....se ti scappasse una foto... ;)
Continua ad aggiornarci!
Ancora complimenti!!!!
Citazionese ti scappasse una foto...
il problema è che per beccare le uova dentro al portarullino devo necessariamente usare il flash..però devo anche essere sufficientemente vicino al vetro e con un'inclinazione tale da rendere minimi i riflessi..ti giuro...è un casino :( ...le uniche due foto che ho postato lo dimostrano..
Comunque vedo se riesco a trovare del tulle per fare un bel nido in rete nel frattempo..tanto a 23 gradi le uova dovrebbero metterci più di 48 ore a schiudersi(spero)..così avrei il tempo di organizzarmi
Niente mi sa che dovrò necessariamente lasciarli crescere li dentro assieme ai genitori...il maschio si è reso conto che un nido a mezzo cm dal vetro frontale è un'idiozia ed ha fatto un'altro nido sotto ad una foglia di limnobium vi ha trasferito le uova e non si stacca dal nido nemmeno un secondo ...sperem.. :finger:
SONO NATIIIII!!!!!!
Avete presente il fatto che nelle varie schede si dice che il complesso coccina può essere sia costruttore di nido che incubatore orale? Beh.. il mio maschio sta facendo entrambe le cose!! Lui le tiene in bocca e se le porta a spasso(non troppo lontano dal nido..appena si stanca torna nel nido e le sputa :lol: ..ieri ho visto apparire e scomparire le uova per ben 3 volte e mi chiedevo se non mi fossi ammattito..lo vedevo con la gola un pò gonfia quando non vedevo le uova e mi era venuto il sospetto..
cmq i piccini adesso sono tutti appesi al nido ..
Ah a proposito..il maschio non la caga di striscio la femmina :) ..c'è da dire però che lei non si avvicina quasi mai alla zona nido.
Sono troppo contento :laugh:
grande Paolo,sono davvero conteto per tè!!
quanti ne vedi???:woohoo:
ma quindi nella vasca non c'è riscaldatore??:blink: azz vuoi vedere che i miei non si accoppiano perchè l'acqua è troppo calda .....io li tengo sui 28°...:dry:
Bella notizia.. interessante sopratutto quanto hai descritto :-)
No no il riscaldatore c'è...sta sui 23°(tutte le mie vasche stanno in cantina) ma effettivamente tra un paio di settimane posso anche toglierlo..ormai anche le vasche dei gamberi senza riscaldatore sono a 20°.
Cmq io sulle varie schede ho letto che il range di T va dai 22 a 26°..
Ieri avevo contato 12 uova in totale(ed erano proprio tutte visto che le ha sputate e sistemate proprio sotto i miei occhi ..oggi non le ho contate :( ..stasera se i piccoli sono visibili li riconto
Davvero una bella esperienza. Complimenti!
Da documentare.
Qualche foto del maschio a guardia dei piccoli (ne conto 7) ..una panoramica della vasca ed una in dettaglio della superficie..
E per finire l'inafferabile femmina :)
Beh guarda....farti i complimenti sarebbe riduttivo....
C'è però una cosa ancora che ti chiedo di fare....siccome la tua esperienza ha del portentoso...ti chiederei di fare da domani in poi, senza stare a smattirti ovviamente...di tenere un diario con scritto giorno per giorno i comportamenti del maschio e della femmina che terrai sott'occhio nelle stesse ore del giorno.
È un pò un lavoro del cavolo, lo so, ma se ci riuscissi sarebbe spettacolare (si tratta anche di due quarti d'ora al giorno eh...uno la mattina e uno alla sera), perchè non solo non si hanno report in italia (almeno non li ho letti io) di riproduzioni di questa specie, ma neanche si è mai saputo nulla sulla gestione e tempistica delle cure parentali.
Cioè...se me dici che hai scoperto il betta che fa da anello di congiunzione tra bubblenester e mouthbrooder....sai com'è....vale la pena COME MINIMO di farci un articolo prima sul bettazine, poi con una documentazione fatta di almeno 3-4 riproduzioni e un anno solare di allevamento, anche un articolo un pò più tecnico/scientifico....
Per il momento in ogni caso, grazie per la condivisione delle tue informazioni, grazie per le foto e COMPLIMENTI!
I pesci sembrano in ottima salute e la riproduzione è fantastica!
Belle foto Paolo, non sono nitidissime, ma quello che si deve vedere..si vede, eccome!!!!
Complimenti davvero! Non è sicuramente una specie facile ma tu non gli hai dato nemmeno tempo di arrivare in casa, che si sono subito accoppiati!
Grande, grande, grande!!! ;)
Io un piccolo diario in cui annoto i vari momenti salienti dell'esperienza di bettofilo e caridinofilo lo tengo a prescindere..non ho segnato gli orari ma in compenso i giorni si ;)
Per il fatto dell'anello di congiunzione non mi sbilancierei..da quando sono nati io li ho sempre visti nel nido! Quando stavano ancora nell'uovo apparivano e sparivano..ma non vorrei che sia un comportamento indotto da me che lo disturbo. Di solito gli do una breve occhiata con una lucina per non stressarlo troppo ma dovrò pur dare da mangiare/fare manutenzione agli altri pescetti quindi diciamo che almeno 3 volte al dì mi vedono passare e ripassare davanti alla vasca.
Comunque un'annotazione sulla femmina...muore dalla curiosità di vedere che cavolo combina il maschio sempre lassù appartato..la vedo che punta quasi sempre lì...ma non si avvicina mai troppo (non oltrepassa quasi mai la crypto che sta quasi sotto il portarullino :lol:
Roby non so il perchè ma quando le posto sul forum le foto risultano più sgranate :dry:
Se vuoi te ne mando una così capisci cosa intendo..
Mandamene una via mail ;)
Ovviamente, se vuoi raccogliere tutta la tua esperienza in un articolo corredato di foto, siamo felici di pubblicartelo su Bettazine o sul sito o su Acquariophylia se vuoi ;)
Li ho appena controllati..il padre aveva spostato una porzione di nido appena fuori il portarullino e ci aveva appeso tutti i piccoli(stavolta ne ho contati 11) mentre lui stava proprio sotto il portarullino a controllare che nessuno cadesse...(a proposito quando cadono li raccoglie all'istante) ..dopo un pò ha cominciato e riportarli nella parte interna...tutto ciò però è stato fatto con molta calma studiando un pò la situazione tant'è che 2-3 li ha lasciati proprio sulla "soglia" (secondo me perchè aveva capito che non era il caso di allarmarsi troppo)..
A quel punto è rientrato anche lui nel nido .
Ne ho approfittato per controllare i valori ph 5 , ms 500(qualcosa non mi quadra :blink:..però il conduttivimentro è tarato..boh!)
Siccome ieri si è verificato(fnalmente!) un accoppiamento eccezionale(che se tutto va bene descriverò in registro accoppiamenti) mi son preso la briga di confrontare le date degli accopiamenti/corteggiamenti con le fasi lunari..forse è un caso ma i rutilans hanno iniziato le danze il 25 marzo..ossia 2 giorni dopo l'inizio di "luna crescente"
bhè,personalmente io non ci ho mai dato molta importanza,ma la luna influisce molto sulla riproduzione dei betta,la luce lunare aiuta il maschio a curare il nido di notte!;)
penso che se ne accorgano per via della pressione atmosferica...
oddio,adesso precisamente non ricordo come funziona me è simile all'effetto delle maree,la gravità della luna "spinge" facendo alzare il livello dei mari,viceversa una volta che la luna si allontana "attrae" con la sua gravità l'acqua a sè...un pò come quando un corpo molto pesante che affonda in acqua trascina con la sua massa un corpo piu' piccolo pur non toccandolo (naturalmente questo è un esempio ingigantito,ma l'effetto è simile e penso che i pesci se ne accorgano inconsapevolmente).
naturalmente è una mia supposizione ergo da prendere con le pinze!
cmq avevamo parlato una volta di pressioni atmosferiche e riproduzioni,se lo trovo te lo linko!;)
Mi sa tanto che questa ripro non andrà bene :( ..vedo solo 3 piccoli attualmente(tutti e 3 appesi al nido) ..il maschio li cura ma a poco a poco diminuiscono di numero :( ..sono 2 giorni ormai che ne vedo pochissimi..e non so se separarli dal padre oppure no :dry:
è possibile che abbiano già abbandonato il nido gli altri?
dovrei vederne almeno uno in giro non credi? :dry: ...ieri sera nel dubbio un pò di artemia l'ho somministrata..il maschio ha mangiato un pò e poi è tornato ad occuparsi dei piccoli ..
:dry: magari sono piccoli e non si vedono.... oppure li ha mangiati la femmina....:blush:
Ne dubito che sia stata lei...è di nuovo pronta a riprodursi(e si vede) ma non ha il coraggio di avvicinarsi .
Comunque o la và o la spacca..ho preso gli ultimi 2 rimasti nel nido approfittando della lontananza del padre e li ho messi in una nursery improvvisata...lui però non mi convince per nulla..sembra che abbia la gola lievemente gonfia...ma se davvero stesse incubando mi domando perchè lasciare quei 2 nel nido..
VEDREMO :finger:
Ho due notizie..una buona ed una cattiva..prima la cattiva:
La ripro è andata a fa@@ulo...i piccini sono spariti nel nulla e quelli che avevo messo nella bottiglia...sono naufragati :drop: ...l'indomani ho trovato la bottiglia sul fondo :angry:
La buona notizia è che a distanza di una settimana dalla prima ripro i due zozzoni si stanno dando da fare di nuovo :laugh: ...stavolta ho fatto delle foto decisamente migliori ;)
Qualche nota..
Anche stavolta la ripro è avvenuta a luci spente(le luci di tutte le mie vasche si accendono dalle 20 in poi). Il primo abbraccio l'ho notato verso le 12..ancora non vedo uova però..
Già ieri avevo notato che il maschio era particolarmente ben disposto nei confronti della femmina(che di solito viene scacciata a vista)...proprio ieri ho fatto il primo cambio di 3 lt d'acqua.
Stavolta le uova dovrebbero essere di più..la femmina è vistosamente più gonfia della prima volta..
Questa volta vediamo di riuscire nell'impresa :)
ps anche stavolta le foto si vedono più sgranate sul forum..qualche suggerimento per risolvere?
Bellissimo materiale!!!
Per le foto non sono sicuramente il più adatto a dare consigli quindi lascio ad altri, per il resto rinnovo i complimenti sia a te che agli esemplari, davvero ma DAVVERO splendidi :)
benissimo Paolo!!!
anche i miei coccina oggi mi hanno deposto ( e le mie foto trà per l'acqua scura e trà per il vetro sporco fanno schifo) noto però che il tuo maschio fà nidi molto smilzi al contrario del mio coccina che fà nidi da splendens....chissà se è nel caratere individuale o è proprio una prerogativa della specie questa cosa??:huh: :dry:
cmq io ho deciso di levare i genitori,stasera mi adopererò già per rimuovere la femmina e a compito svolto (:finger: ) anche il maschio!;)
Le foto riusciranno decenti solo se il nido è vicino al vetro ;) ...falle con il flash, modalità macro e luci della vasca spente !
Mi sto organizzando anch'io per separare i genitori dai piccini stavolta..
Ieri ho dimenticato 2 piccoli dettagli..visto e considerato che nella precedente ripro i piccoli non sono mai arrivati al nuoto orizzontale ho deciso di aumentare di un grado la T per velocizzare il processo..inoltre ho potuto osservare meglio il comportamento della femmina durante corteggiamento ...lei praticamente si ingobbiva davanti al maschio..una cosa stranissima :blink:
si si le foto anche io le faccio col flasch e con l'obbiettivo macro ma con la luce della vasca accesa perchè io uso solo il manuale e al buio non ho riferimenti per mettere a fuoco...:P :blush:
cmq ho notato anche io lo strano comportamento della femmina,si inarca e nuota come se avesse problemi alla vascica...:blink:
Chissà perchè lo fa..è stranissima a vedersi :lol: ..comunque ho bisogno di un consiglio...appena arriva il momento con la scusa della pappa catturo il maschio e:
1 metto sia lui che la femmina in una sala parto a 2 posti??
2 metto l'intero nido nella sala parto a 2 posti??
Sto preparando un'altra vasca di appoggio per questi casi..è in maturazione..l'avrei anche preparata prima ma sinceramente non credevo mi si accoppiassero subito :(
Bellissimi veramente!!! ho visto solo ora gli sviluppi: complimenti davvero. Io in questi casi uso una vasca da 10 litri di plastica spoglia con foglie, acqua della vasca normale (vecchia) ed un filtro ad aria avviato (ne ho sempre 2 per vasca e quando necessito li sposto). I piccoli nella sala parto li vedo davvero male e i genitori stanno troppo stretti...
Stamattina ho spostato la femmina in una vasca da 20 lt d'appoggio..il filtro era già maturo ma ho dovuto fare un mare di spostamenti ..appena nascono i piccoli(tra oggi e domani) penso proprio di provare a togliere il maschio(visto che la prima volta se li è pappati tutti prima del nuoto orizzontale) e di inserire il nido in sala parto finchè non hanno almeno 10 giorni..l'altezza della colonna d'acqua non la posso variare quindi la sala parto mi è indispensabile per evitare risalite di 20 cm per gli avannotti! Ho provveduto a schermare l'ingesso del filtro..le uova sono una ventina e il maschio non sa più come fare per rimetterle nel nido..una ne mette e 4 ne cadono :(
Speriamo funzioni :dry:
Vi aggiorno..resomi conto che abbassare il livello dell'acqua sarebbe stato un disastro per le uova (la spray bar avrebbe creato una cascata), ho spostato anche il maschio assieme alla femmina..ora non vi dico quello che ho dovuto fare per attirarlo fuori dal nido..ma fidatevi è stata ardua!
Ora nuota pacificamente assieme alla compagna nell'altra vasca da 20 lt..valori di ph tra il 6,5-7...noto stranamente che ora il maschio è parecchio tollerante nei confronti della femmina..nuotano vicini senza darsi fastidio mentre invece nella vasca a ph 5 anche quando non fanno i piccioncini il maschio non tollera la sola vista della femmina.
Comunque tornando ai piccoli ho inserito l'intero nido in una sala parto modificata(il lati sono stati tirati via e sotituiti da tullè)..sono ancora in fase di nuoto verticale ma a breve dovrebbero passare a quello orizzontale..il sacco vitellino è quasi finito!...ne conto una decina ma non so se è effettuivamente così...ci sono molte radici di limnobium e la modifica che ho fatto alla sala parto la rende opaca
Non mi arrendo :finger:
Stai facendo veramente gli straordinari. Complimenti!
Le foto mi piacciono molto. Forse non sono tecnicamente perfette ma rendono molto bene l'idea dello spettacolo che deve essere l'accoppiamento in un nido così raccolto.
Riporto su e vi aggiorno..dopo l'accoppiamento dell'8 Aprile ho tolto entrambi i riproduttori, abbassato il livello dell'acqua a 10cm e messo inizialmente il nido in una sala parto per monitorare i pochissimi piccoli che vedevo..dopo un paio di giorni però non vedevo più nulla(a parte qualche cadaverino :( ed ho vuotato la sala parto...e rimesso i genitori...beh..nel frattempo(17 Aprile) si sono accoppiati di nuovo. Stavolta più di 20 avannotti..e ieri osservando il maschio che sistemava i piccoli mi sono accorto che non lontano dal nido c'erano 3 oggetti non identificati a pelo d'acqua...
Indovinate un pò cos'erano??? 3 avannotti della precedente ripro..di cui uno decisamente più grosso degli altri..Ho provato a pescarli ma appena il retino è entrato in acqua si sono letteralmente volatilizzati!
Un paio di dati su cui riflettere...sti 3 sono in una vasca di 20 lt riempita per metà con entrambi i genitori..e non solo sono ancora vivi...ma anche pasciuti!
Altro dato: vederli è impossibile..se non fossero stati davanti al vetro e in una zona in cui il mio sguardo si stava focalizzando(nido) non li avrei mai e poi mai notati...
A proposito...con questa terza ripro ho deciso di lasciare gli avannotti con i genitori...stanno cominciando a lasciare il nido già da ieri sera..
Mi sto sempre più convincendo che lasciare i piccoli con i genitori sia la scelta migliore...per qualsiasi specie...
Dopo una serataccia passata a scattare foto eccovi un'aggiornamento...
le foto ritraggono gli avannotti della terza ripo(quelli più piccoli) e quelli della prima(solo due ma ormai quasi maturi..tra l'altro dovrebbero essere una coppia) . Ed infine la sezione Rutilans al completo 20 lt coppia, 10 lt avannotti piccoli e 15 lt coppia della prima ripro..il vascone sotto è work in progress ;)
Complimenti Paolo! Bellissimi e set up fantastico anche!! :)
Nella foto 10 si vede quello che dovrebbe essere il primo maschio :)
Splendidoooooooooo!!!!!!
Complimenti Paolo! :)
Un'altro fiore all'occhiello AIB! Grazie per aver condiviso le foto e complimenti ancora per i risultati ottenuti! :)
Grazie...credimi è stato più facile riprodurli che fotografarli :drop:
3 piccini appena separati dai genitori e all'ingrasso in attesa che il 70 lt sia pronto..
In attesa di mezzi di ripresa migliori..
http://www.youtube.com/watch?v=vPFHvbXYmEk&feature=youtu.be
Benissimo! Ogni due per tre mi viene in mente questo topic....mi raccomando qualsiasi cosa succeda continua ad allevare questa specie così come stai facendo!!! :)
hai capito lui...zitto zitto,quatto quatto non si fà sentire x un pò e poi se ne ese con i rutilans già sessati.....:angry: :P
vivissimi complimenti davvero Paolo!!!;)
Ahahahahahaahahaha :laugh: :laugh: ...hai proprio ragione non mi faccio sentire spesso in questo periodo :( ...esami da preparare e lavoro messi insieme fanno un mix micidiale..
Comunque di sessati al 100% c'è solo una coppia...degli altri ancor non v'è certezza!
Ho fatto anche un video al maschio padre..però è per buona parte di qualità terribile tanto da vergognarmi a postarlo :drop: :drop:
Ma io sono stordito, ho dovuto chiedere a Roberto e Matteo per realizzare solo ora che sei riuscito a riprodurli...
FANTASTICO!!!!
Per Ranco ne voglio una coppia a tutti i costi, ovviamente ben corrisposta ;)
Shiro cosa mi consigli per l'alimentazione visto che sono mignon??
Grindal li mangiano??
naupli come se piovesse...almeno è quello che somministrerei io....
grindal non ho mai provato.. sto ancora aspettando che la colonia attecchisca...
Giusto come dice Marz..naupli a catinelle!..ma anche microworms,larve di zanzare e zanzare stordite :whistle: ..
Eugenio mi si sono riprodotti 4 volte, se non ricordo male, in primavera..purtroppo sono poco prolifici e son riuscito a tirarne su una decina :/ ..se la temperatura si decide a scendere dovrebbero ricominciare a riprodursi
Ciao Shiro i miei rutilans crescono bene però mi serve sapere come riconoscere il loro sesso..
Attendo delucidazioni... grazie :-)
scusa il ritardo Ricky! ...il maschio ha un colore molto più acceso della femmina(brunastra)sopratutto in fase di corteggiamento, pinne più estese, e nei miei maschi ho notato anche una taglia superiore...li ho scelti accuratamente i tuoi... non mi dire che ho toppato.. :unsure:
Ciao shiro...
I miei rutilans (quelli che mi hai passato) hanno entrambi il puntino anale ben evidente come se fossero due femmine.. in effetti c'è un esemplare leggermente più colorato dell'altro ma sembrano ancora piccoli, magari tra un due/tre mesi si capirà meglio..
uhm..fammi sapere che qui ne ho altri se è il caso
riesci a fare un paio di foto?
Riporto in auge il topic per chiedere: qualcuno ha ancora questi Betta?
Non lo chiedo perchè ne voglio, o almeno non ora, mi interessa sapere però se li abbiamo persi o se sono ancora nel circuito hobbystico italiano, loro o la loro prole.
Dai veramente abbiamo perso la specie? :(
Dov'è finito Paolo? :)
io ne ho due.... non credo siano una "coppia"! sono decisamente piccoli rispetto ad altri rutilans o Betta del complesso.. siamo sui 3,5 cm
Son subadulti non sessabili?
Non ne ho idea Marz, volendo potrei toglierli da quella vasca e metterli in una vaschetta più piccola e portarli in camera mia così la sera li osservo meglio e nel caso tentare una riproduzione ma se shiro si fa vivo sarebbe meglio perchè lavoro come uno scemo!