Una bettina rossa si è riempita di chiazze su tutto il corpo, il rosso si è sbiadito e, casa mai vista prima, le pinne stanno diventando trasparenti con chiazze che partono dal corpo, non dalle estremità.
Tre giorni fa nuotava velocemente ruotando su se stessa.
Mi viene da pensare a parassiti della pelle che le danno fastidio. Ho notato che c'è anche un inizio di ichtio.
Ho iniziato a trattare con esha exit e 2000 ed ha smesso di nuotare male, ma le chiazze continuano a diffondersi. Oggi, terzo giorno, ho anche messo 3 grammi di sale per litro.
Temperatura a 25 gradi. Non so se devo alzarla o abbassarla... Dipende da cosa ha.
Foto scattate stamattina, ma le potrò mettere solo appena arrivato a casa.
Chiedo se qualcuno ha avuto casi simili di pinne colorate che diventano completamente trasparenti a partire dal corpo, perchè i sintomi non corrispondono a nessuna delle malattie più note. La bettina è vitale e mangia con appetito, ma è chiaro che è sotto attacco esterno di batteri, parassiti o funghi.
ma si è solo sbiadita e non ha nulla? sei sicuro che non sia il gene red loss? si comporta come il marble e cambia repentinamente colore,anche a mè 2 dei miei rossi fecero la stessa cosa,le pinna dall'attaccatura al corpo diventarono grigie e dopo trasparenti,anche io pensai ad un attacco fungineo,ma poi stavano benissimo invece....era solo questa mutazione....
dovrei avere in giro una foto,se la trovo la poso...;)
Caspita... in effetti mi chiedevo perchè il rosso sul corpo si sia modificato ed è come se le fossero comparse le barre verticali tipiche del periodo di accoppiamento...
L'ipotesi è plausibile, soprattutto perchè spiegherebbe il fenomeno delle chiazze sulle pinne, però non sono convinto...
Le macchie che mi preoccupano non sono semplici mutazioni di colore (io propendo per l'ipotesi funghi). Inoltre, c'è il fatto che tutto sia cominciato con il nuoto alterato e ti assicuro che era impressionante vederla nuotare andando a casaccio e ruotando su se stessa (sul dorso). L'ho interpretato come voglia di sfregarsi ovunque... Mai vista una cosa del genere finora.
Servono le foto, cosi sarà più facile spiegarmi.
Ecco le foto.
Adesso mi sento di dire che non è questione di gene marble.
E' malata ed è anche messa malissimo.
1) dove ci sono le chiazze chiare sul corpo è come se fosse leggermente scarnificata, anche se in foto sembra che lo sia molto di più (la speranza è che la situazione non progredisca)
2) in corrispondenza delle macchie bianche sul corpo e dello scolorimento delle pinne anale e caudale si possono notare piccolissimi puntini neri e secondo me sono proprio i parassiti causa del malessere
3) i puntini bianchi sulla caudale (chiaramente ichtio) sono comparsi successivamente
La pesciotta era perfettamente rossa su tutto il corpo e solo da attenta osservazione e dal bordo di alcune scaglie si poteva capire che aveva base nera e non cambodian.
Si vede che è in carne ed alimentata bene.
E' attiva e vitale, tanto che in una foto è in parata contro il suo stesso riflesso.
Mercoledi le avevo fatto un cambio d'acqua e messo catappa. Venerdi ha manifestato le prime piccole stranezze nel nuoto. Domenica nuotava malissimo ed ho iniziato la cura con esha exit e 2000. Già lunedi ha smesso di nuotare a casaccio. Stamattina ho aggiunto il sale.
Vista la quantità di puntini neri, ipotizzo che la cosa sia iniziata già da tempo, ma nell'acqua ambrata dalla catappa non me ne ero accorto.
:dry: :dry: anche i miei maschi presentavano gli stessi sintomi,infatti anch'io procedetti col sale temendo fosse una malattia,ma il pesce non aveva niente,si è scolorito e poi è rimasto così....ora non sò se fu' effettivamente la mutazione red loss ad averlo sbiadito e che quindi la mia aggiunta di sale fu' superflua...oppure che il sale abbia sconfitto la malattia e che il pesce guarito sia rimasto così apigmentato....:dry:
potrò sbagliarmi ma io continuo a credere che sia red loss....aspettiamo Roberto però....:unsure:
Tutto è possibile. Per me è la prima esperienza, quindi non so che dire.
Però, hai notato i gruppi di minuscoli puntini neri nelle zone scolorite? Hai fatto anche caso che nella caudale i puntini si vedono proprio ai bordi delle aree scolorite? E' questo che mi pare strano...
Prova a vedere se potrebbe somigliare a questo il tuo caso.
Ti ho messo foto prima e dopo.
Marco
Isolala ma non so se c'è tanto da fare... Hai acquistato pesci recentemente? Hai cambiato qualcosa nelle tue vasche?
Pinne mal messe, livrea uguale... Parassiti e attacco batterico :(.
NON usare niente nelle altre vasche/pesci di quello che usi per lei.
Il giallo ce la fatta? Sui pesci scuri è piu' facile individuare questi attacchi...
[quote="marcosovico" post=31783]Prova a vedere se potrebbe somigliare a questo il tuo caso.
Ti ho messo foto prima e dopo.
Marco[/quote]
Caspita che trasformazione. Impressionante. Somiglia al tuo caso solo per la macchia circolare sulla testa. Era un caso marble vero?
Però non mi spiego la pazzia nel nuoto durata un giorno e i puntini neri dove cambia colore...
[quote="Axa_io" post=31784]Isolala ma non so se c'è tanto da fare... Hai acquistato pesci recentemente? Hai cambiato qualcosa nelle tue vasche?
Pinne mal messe, livrea uguale... Parassiti e attacco batterico :(.
NON usare niente nelle altre vasche/pesci di quello che usi per lei.
Il giallo ce la fatta? Sui pesci scuri è piu' facile individuare questi attacchi...[/quote]
Ciao Axa.
Nessun pesce nuovo.
Il giallo dopo settimane è morto, ma quella era un'altra situazione completamente.
L'unico cambiamento è che da venti giorni uso un condizionatore per l'acqua dei cambi...
Non è la colpa del biocondizionatore. Intendo nell'ultimo mese, un mese e mezzo.
Sta di fatto che la pesciolina è parassitata. Un buon antibatterico ti ferma la corrosione e l'attacco batterico che ha sul corpo ma non fa morire i parassiti. I parassiti l'hanno attaccata e l'attacco batterico è solo una conseguenza.
Fai una cosa: aumenta la salinità di altri 2 g x litro (arriva anche a 5-7 g per litro) e curala con un buon antibatterico. Al limite puoi provare il Bactrim. Finita la cura con l'antibatterico, la tieni sotto sale finchè non vedi che iniziano a ricrescere le pinne. Speriamo che ce la faccia. E' messa proprio male.
In effetti ero tentato di aumentare il sale. Aspettavo di capire come reagiva.
Quindi diresti di passare a un antibiotico? mmmmmmm... non so. E' già sotto antibatterico (esha 2000).
Inoltre, il Bactrim lo odio perchè non si squaglia... Avrei l'ambramicina.
Danilo, dalle foto non capisco bene se e quanto le macchie sulla pelle siano incavate, ma anche a me sembra una variazione di colore, non marble, ma può darsi si tratti del "red loss", è successo anche ad alcuni dei miei rossi.
Può darsi comunque che ci sia una infezione concomitante, non sarebbe la prima coincidenza, anche perchè se ha nuotato male, qualcosa c'è!
Prova il trattamento con l'ambramicina, 250mg ogni 40 litri, aggiungi ogni giorno per 3 giorni il medicinale e non ti dimenticare l'areatore in vasca.
Al 4° giorno cambio del 100%. Funziona solo contro i batteri, ma sinceramente non credo che i puntini neri siano i parassiti, non sono visibili ad occhio nudo e di cisti nere in acquario non ho mai sentito parlare :)
I puntini neri che vedi è la necrosi delle pinne. Ok per l'ambramicina come ti ha detto Roberto. Non tardare ;).
Se l'ipotesi marble dovesse essere confermata col passare del tempo, ammetto che mi dispiacerebbe, ma stai tranquillo che la preferisco di gran lunga all'ipotesi malattia.
E' quel fatto della nuotata strampalata che mi fa pensare al peggio. E' vero che è durata solo un giorno, ma era impressionante.
Seguirò il consiglio tuo e di Axa.
Veil a me è capitata una pesciolina che nuotava velocemente su se stessa.In pratica riusciva a muoversi solo verso destra e girava in tondo velocissima. purtroppo mi è morta il giorno dopo e non ho avuto il tempo di fare nulla praticamente.. Se è lo stesso sintomo resterei allarmato.. era una scena veramente impressionante..
però niente mutazioni di colore..ma bensì esoftalmo
[quote="shiro87" post=31807]però niente mutazioni di colore..ma bensì esoftalmo[/quote]in questo caso l'occhio si sarà gonfiato e l'infezione potrebbe aver intaccato anche il cervello,forse è per questo che non nuotava bene e non coordinava i movimenti...:dry:
La mia non so se era malata o meno.
L'ultima foto è stata fatta quando la pescetta avava già un anno e dopo un tentativo di ripro(e non so l'età perchè l'ho presa in negozio).
E' sempre stata attiva e mai quel problema di nuoto che hai avuto tu.
Io ho sempre classificato la morte per vecchiaia ma magari mi sbaglio.
Marco
OT: marcosovico hai un messaggio personale :)
Molto strana come malattia sembra una trasformazione al marble
Infatti al momento l'ipotesi più plausibile sembra una perfetta coincidenza tra trasformazione marble (dopo 9 mesi che la ho con me) e un attacco batterico (ipotizzato anche perchè in due giorni distinti ha nuotato per alcune ore ruotando su se stessa e schizzando per la vasca; il secondo è stato l'altro ieri). Tempo fa era davvero identica alla tua. La caudale aveva i bordi lisci, ma evidentemente col tempo si è ramificata e sono comparse le punte a stella. E' sempre stata una mamma esemplare che ha sfornato uova a manetta e le ha posizionate nel nido collaborando moltissimo col maschio.
Ma non si puo' ramificare in quella maniera lì. E la dorsale allora? Poi posso sbagliarmi ma non credo. Ripeto, secondo me sono parassiti e poi i batteri hanno fatto il loro banchetto. Sicuramente c'entra lo scolorimento e magari è anche marble, pero' lo stato delle sue pinne non mente.
La stai curando con l'ambramicina? Noti qualche miglioria?
Si è sotto ambramicina con l'aeratore. Nuota e mangia regolarmente.
Sto cercando notizie sul perchè della necessità dell'aeratore, giusto per cultura personale.
Capisco cosa intendi riguardo alle pinne. Si, sono rovinate, ma in più la forma è diventata un pò a stella con l'età.
In merito alle code a stella, ti assicuro che è una questione di come si sviluppa la ramificazione. Avevo già notato questa cosa in molte foto su internet e l'ho osservata in molti soggetti.
Dal peduncolo caudale partono i singoli raggi principali. Ciascuno di essi ad un certo punto si divide in raggi minori tutti di uguale lunghezza secondo la forma -<) oppure -<|
Il risultato è una caudale (nel suo complesso) tondeggiante.
In alcuni casi i raggi minori non sono tutti di uguale lunghezza. Quelli esterni sono più lunghi, mentre quelli verso il centro sono più corti, secondo la forma -<(
Il risultato è che invece di essere tonda, la caudale nel suo complesso risulta avere punte a stella.
Rossa normale:
[attachment=3702]rossanormale2.jpg[/attachment]
Rossa a stella:
[attachment=3703]rossastella3.jpg[/attachment]
Guarda, me lo auguro per te e per lei che sia così come dici tu. Non posso saperlo ma presumerlo :).
Forse non mi sono spiegato. Ti do ragione. L'attacco batterico c'è e si vede. Quello della coda a stella è un altro discorso.
Ciao Veil :), come sta la pesciolina? Le macchie?
Mi hai letto nel pensiero? Ti ho appena scritto in privato :)
Le macchie non si sono modificate.
Alla fine dei cinque giorni con antibiotico sembrava stare meravigliosamente, dopo due giorni ha ripreso a nuotare a cavolo (sulla schiena o in orizzontale sul fianco destro).
E' molto vitale e mangia più di me, ma sembra una pazza quando nuota.
Non mi sento di ripetere il ciclo con antibiotico. L'ho fatto col giallo e alla fine è morto comunque, anche se quella era una cosa completamente diversa (rossore sulla bocca).
Le macchie/scolorimento c'è ancora? Senti Danilo, persa per persa, mettila in 7-8 g di sale x litro d'acqua. Vediamo se migliora e si assesta un'attimino.
Si le macchie sono rimaste ferme.
Ho fatto un filmato e più tardi lo caricherò.
Probabilmente ilnuoto a casaccio è dovuto a bruciore/fastidio su tutto il corpo, come se si volesse strofinare dappertutto.
Per me non c'è più nulla da fare.
Vediamo che succede col sale.
Da quando me lo hai consigliato è sotto 7 grammi di sale per litro.
Questo è un filmatino girato un'ora prima di mettere il sale.
E' in una vaschetta a temperatura ambiente (24° in casa) e lì la voglio lasciare per evitare di diffondere la malattia.
Si comporta come se volesse strofinare la testa per grattarsi.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=ZX07pQvVSEc[/video]
Oh Veil, l'avevo visto il video quando l'hai postato ma purtroppo ti posso rispondere solo oggi :). Sai qual'è la mia impressione vedendola? Che abbia un problema alla VN (vescica natatoria). Nuota davvero male povera bestiola. Come sta ora? Hai provato a lasciarla a digiuno per 2-3 giorni?
OT: quanto tempo ha la bettina opaque?
No Axa, la vescica non può essere, perchè quando è stata sotto antibiotico e sotto sale (dopo questo video) ha nuotato e nuota normalmente.
Fa cosi solo due giorni dopo che smetto con le cure.
E' come se le macchie bianche sulla testa le bruciassero di dolore e volesse strofinarsi da qualche parte.
Al momento è sotto 3 grammi di sale per litro.
Domani la riporterò a 7 grammi per litro.
Parli di quelle che ti ho dato? La bianca opaque nata da me è di novembre 2011, se ricordo bene.
no, quella da acquastar. Te lo chiedo perchè stamane l'ho trovata morta :(. Nessun segno, ha mangiato ieri sera, stamattina era morta :/. Sì, non mollare con il sale. Finchè non vedi le pinne che si rimarginano, non mollare con il sale. Poverina, sembra un cagnolino che cerca di tirarsi via i parassiti. Chissà cosa diamine è!
Non ricordo se quella di Aquastar71 mi arrivò ad aprile o a giugno e non la scelsi da fotografia, quindi non saprei dire che età poteva avere (quelle da foto di solito hanno 3,5/4 mesi).
La rossa è stata per due giorni sotto 3 grammi per litro e da stasera mi preoccupa, perchè ho visto che sta con il corpo ad arco con la testa verso l'altro (come quando muoiono). E' grossa (ha sempre mangiato come un'orca) e dove le pinne erano diventate bianchissime/trasparenti sta tornando il lentamente il rosso. Le macchie sulla testa sono rimaste uguali.
Da una parte pare che stia morendo... dall'altra mi pare che si stia rimettendo... Boh! :)
Dimenticavo. Le ho cambiato l'acqua e riportato il sale a 7 grammi per litro.
Se domattina è ancora viva glielo abbasso di nuovo a 3 grammi.
Lasciala con 7 g x litro (tengono i poecilidi con quella concentrazione). Non è il sale che non la fa stare bene. Prova a non nutrirla un paio di giorni. Guarda, l'opaque era normalissima! Ti dico che nuotava e si è nutrita come al solito e al mattino... :pinch: ... E' vero che tutto puo' succedere, pero' senza nessun sintomo è strana sta cosa. Ti diro' di piu': stava rifacendo le pinne ed era quasi apposto. Bah!
Adesso la sto tenendo con 3 grammi di sale per litro.
Nelle zone scolorite è tornato il rosso. Non era mutazione marble!
Sembra che stia bene, ma c'è sempre qualcosa che non va. Al mattino dopo averle dato da mangiare lei scolorisce per almeno mezza giornata. Nei giorni di digiuno sta benissimo. Escludo i flagellati, perchè le feci sono normali e lei è cicciotta. Sarà mica vecchiaia?
Sì, penso proprio che sia un po' anzianotta e poi quando scoloriscono così, è segno di malessere. A me successe con un maschio che mangio' troppo :huh: . Dagli proprio 2 granellini è basta. Fa fatica con la digestione.