Avendo esperienza nella realizzazione di siti internet, da molto tempo penso alla possibilità di mettere online un mio spazio web personale nel quale raccontare la mia esperienza e presentare i miei esemplari, anche al fine entrare in contatto con persone interessate agli halfmoon a cui cedere i miei betta ogni volta che una nidiata giunge all'età matura. All'inizio del 2011 mi ritrovai con 150 betta splendens veiltail di quattro mesi e nella grandissima difficoltà di trovare a chi darli.
Ovviamente, si potrebbe pensare che sarebbe bastato andare da qualche negoziante e regalarglieli, niente di più facile. Però, a parte che 150 veiltail sono troppi per qualunque negozio, è anche vero che visto che alla fine vengono venduti in cambio di denaro, anche quando ci si ritrova tanti pesciotti per hobby o per passione, non è male venderli di persona e recuperare qualche soldino.
Anche quando si parla di halfmoon, i cui genitori sono stati acquistati dalla Tailandia con costi notevoli a causa della difficoltà di trovarli in Italia, a me viene naturale pensare che i piccoli nati possano essere venduti per recuperare non solo le spese vive per l'acquisto e il mantenimento sia degli adulti che dei piccoli, ma anche il tempo, la passione e l'impegno che richiede accoppiare degli esemplari e portare i loro piccoli sino all'età adulta.
Ad un certo punto ho anche pensato che la mia idea ed il mio sito potevano essere di aiuto anche ad altri, pertanto ci ho ragionato un pò ed ho deciso di condividere questa possibilità.
Ebbene, in un altro topic ho accennato questa cosa e mi sono reso conto del fatto che essendo solo un accenno può causare fraintendimenti. Posto che in generale le incomprensioni sono normali, si possono verificare quotidianamente su qualunque argomento e che non è affatto necessario dover chiarire sempre tutto con tutti, voglio comunque cogliere l'occasione per parlare pubblicamente di un argomento che mi sembra sia evitato attentamente nel forum. Forse è solo una mia sensazione o non ricordo bene i topic, eppure finora ho letto pochissimo di vendita dei betta show e di denaro, come se fossero aspetti non solo incompatibili con la passione per questi bellissimi pesci e tutto ciò che riguarda l'acquariofilia, ma addirittura che parlarne può essere considerato riprovevole e gravemente peccaminoso. :)
Partiamo dal topic da cui è nato il mio desiderio di voler parlare dell'argomento e di un confronto col maggior numero di persone.
[quote="VeilTail70" post=23434]Per Ranco tenterò "tutte" le riproduzioni immediatamente dopo le feste di Natale usando i migliori tra i piccoli che ho adesso. Quali riusciranno lo dirà il fato.
Per il resto, i miei riproduttori sto cercando di "sistemarli" per smaltire un pò la lista. Non so se hai visto l'elenco che ho pubblicato in un altro topic (quello per i romani)...
Riguardo alla storia del Lazio, la mia idea dovrebbe aiutare a creare rapporti stabili e di fiducia tra negozianti e allevatori romani. Parlo di Lazio per ovvie questioni logistiche. Avere dei punti di riferimento sarà utile per chi dovrà smaltire qualche nidiata abbondante, perchè mercatini e vendite su internet non sono sufficienti e le spedizioni sono un problema.[/quote]
La risposta di Roberto è stata:
[quote="Roberto Silverii" post=23440]Danilo, posso dirti di non essere molto convinto della storia dei negozianti?
Purtroppo (dal nostro punto di vista) loro fanno solo il loro lavoro, quindi non si preoccupano come noi di informare a dovere prima di vendere un betta. Secondo me si creerebbe un circuito di vendita sfrenata (perchè i betta sono belli, e si vendono) che andrebbe totalmente contro i nostri principi :/
Questa è solo la mia impressione, sia ben chiaro ;)[/quote]
Perchè non sei convinto? Ci ho pensato e non capisco perchè il circuito che si creerebbe sarebbe sfrenato. Fammi tutte le domande che vuoi.
Importante.
Roberto, non hai mai mostrato atteggiamenti particolari sull'argomento vendita. Nulla è rivolto alla tua persona e il tuo operato come Presidente di un'associazione culturale sulla passione per i betta (e non solo :) ) è assolutamente ineccepile. (Anzi, voglio specificare che credo che l'AIB sta avendo un certo successo, al contrario di altre iniziative, proprio perchè il direttivo è evidentemente mosso dalle giuste motivazioni).
Ciao Danilo,
innanzitutto ti ringrazio per i complimenti fatti, a me personalmente e a tutta l'AIB :)
Ti spiego la mia perplessità che forse prima non sono riuscito a riassumere in quelle poche righe:
Come tu stesso hai detto, la nostra motivazione principale è la passione per questi meravigliosi pesci e come avrai sicuramente notato, tante volte passione "comune circuito commerciale", non vanno d'accordo.
Questo perchè? Perchè ovviamente il circuito commeciale si muove con un altro scopo, il profitto.
Lungi da me il sembrare un anarchico fanatico :P ma quello che penso è che molti negozianti facciano questo come lavoro e basta, quindi non si curano di informare il cliente.
In parole povere, ci sono ottime probabilità che un tuo Betta che tu porti al negoziante venga venduto dentro uno di quei soprammobili col portapenne e di conseguenza muoia una settimana dopo ;)
Questo era il succo del mio discorso :)
Se poi tu vuoi instaurare un rapporto allevatore-negozianti sei liberissimo di farlo, ovviamente a tuo nome, perchè in questo caso l'associazione, che ha scopi diversi, ne resterebbe completamente fuori :)
CitazioneForse è solo una mia sensazione o non ricordo bene i topic, eppure finora ho letto pochissimo di vendita dei betta show e di denaro, come se fossero aspetti non solo incompatibili con la passione per questi bellissimi pesci e tutto ciò che riguarda l'acquariofilia, ma addirittura che parlarne può essere considerato riprovevole e gravemente peccaminoso.
Mi dispiace, ma qui devo assolutamente contraddirti, e ti spiego perchè:
il forum è libero ed il mercatino anche, abbiamo pensato di imporre dei limiti di accesso ecc, ma poi abbiamo rinunciato, giustamente a mio avviso. Ci siamo solo limitati ad impedire la vendita a due grossisti, questo perchè i loro principi andavano totalmente contro quelli dell'associazione, non per questioni economiche.
Chi ha voluto vendere i propri pesci o altri prodotti, ha sempre potuto farlo in totale libertà, sia socio che non, questo non possiamo di certo negarlo ;)
Se poi molte persone preferiscono condividere i propri pesci (come stai facendo anche tu) piuttosto che venderli, io sono il primo ad esserne ultrafelice.
Io personalmente prima di fondare AIB riuscivo a finanziarmi questa passione vendendo i pesci in eccesso, da quando ho fondato AIB sia io che Eugenio abbiamo iniziato a devolvere tutto il ricavato all'Associazione. Con mio immenso piacere (direi quasi orgasmo :laugh: ) ho visto che ultimamente questa "usanza" è stata ripresa da diversi soci, che chi totalmente, chi in parte, devolvono il ricavato delle loro vendite ad AIB per aiutarla a crescere.
Spero di essere riuscito ad esprimere meglio le mie perplessità! :)
Ora scappo che devo andare a prendere l'autobus, mi aspetta una notte in ospedale/stalla a controllare cavalli, cani e gatti :love:
mi pare il caso di dire la mia.
io vendo betta, per cui sono la campana che non si è ancora espressa. se vai al mercatino, gli hm melano geno li ho ventuti. probabilmente venderò i figli del best of show.
vi spiego le mie motivazioni:
se devo spedire, se non ho motivazioni particolari, per sbattermi a farlo, devo avere un rientro non pensate nemmeno lontanamente che lo faccio con l'idea di guadagnare qualcosa... il bilancio complessivo è sempre in rossisimo, anche se qualcosina di ammortizzato fa piacere.
semplicemente, se c'è della domanda, è giusto che uno faccia l'offerta, se poi non vendo nulla sono cavoli miei.
sinceramente, non vendo ne intendo farlo, dei pesci ai negozianti, nel modo più assoluto. se brendan (a cui ho venduto dei pesci) mi cerca dei pesci, e gli va bene il mio prezzo, glieli cedo volentieri, se un negoziante mi offrisse gli stessi soldi, rifiuto.
possono dire o promettere quello che vogliono, se un bambino convince il babbo a prendergli l'hm fighissimo per metterlo con sli scalari e i pesci rossi nel classico acquario "zuppa di pesce" il negoziante glielo da.
se avessi pensato (cosa che leggendo i post mi pare non sia assolutamente) che il povero brendan che sto usando come esempio (non te la prendere :) ) avesse usato i nati dai miei per
1) cibo vivo per gli astronotus
2) combattimenti clandestini
3) tenerli nel vaso-boccia
non li avrebbe avuti, avrei inventato che sono già andati.
sinceramente, anceh nel vendere, come appassionati, dovremmo avere degli scrupoli, cosa che i professionisti non possono permettersi di avere se vogliono soppravvivere.
Sono d'accordissimo... Non c'è da fidarsi per niente dei commercianti!
Io qui a Siena ieri sono proprio rimasta di un male assurdo!
Evidentemente il tizio ha ricevuto betta gratis da qualcuno, il negozio è pieno!
Saranno una 30ina se non di più, tutti buttati sui bordi delle vasche in vasetti per fiori o bicchieri di plastica usurati da nemmeno 500ml!
Molti naturalmente erano già mezzi morti...
Li vendono a 5€ e per loro conviene piuttosto che muoiano, e non investire nel tenerli in vaschette più capienti e in condizioni decenti!
E ti assicuro che nessuno ha l'accortezza di chiedere dove metterai il pesciolino e con chi! Te lo vendono e basta!
D'altronde loro campano proprio su questo, perchè così facendo il pesce muore prima e se lo vanno a ricomprare!
Quindi almeno che non conosci l'indole del negoziante cui vuoi rivolgerti, io non lo farei come passo!
Finora i discorsi filano tutti lisci. Nulla da eccepire.
Come sapete, ho un sacco di riproduttori, anche perchè per assicurarmi che non mi arrivassero dei single, di solito ho cercato di prendere due coppie per tipo di colore (Come le dobbiamo chiamare? Varietà, colorazioni, mutazioni, ecc...?). Bene, questo è un problema mio e adesso che sono certo di avere coppie sto anche pensando di cedere i riproduttori a chi fosse interessato...
Adulti a parte, quando si ottiene una bella nidiata e i piccoli crescono, di certo non è possibile pensare di tenerli tutti. Tra l'altro, le riproduzioni dovrebbero servire a diffondere il "virus" a chi non lo ha e, soprattutto, a chi lo ha già e non ha mai potuto importare una coppia per questioni economiche.
A dicembre dovrei avere 100 adulti di 4-5 mesi. Cosa fareste voi? Sicuramente una parte la manderò al Trinacria show, ma che fine faranno? Cioè, chi mi dice che troveranno chi li prenderà? Mica è finita... Per un'altra parte mi rivolgerò al mercatino dell'AIB. Sicuramente qualcuno interessato ci sarà, ma quanti esemplari posso sperare di piazzare? Tra l'altro, non ho mai spedito e in quel periodo sarà anche molto freddo. Sinceramente non me la sento per niente di spedire, perchè richiede una certa organizzazione, perchè spedizioni di un esemplare o singole coppie risultano costose (corriere, scatola di polistirolo, heatpack, ecc...) e, soprattutto, perchè sentirei di rischiare troppo la vita dei pescetti. Posto tutto ciò, se non ricevessi richieste da persone della mia zona? Ci pensate? 80 splendidi pesciotti che dovrebbero aiutare anche a diffondere i betta show resterebbero a casa. Eppure è assolutamente certo che ci sarebbe gente seriamente interessata a prenderli e in teoria potrebbero andare via tutti in un solo giorno. Il vero problema è come intercettare tutte queste persone in quel preciso momento?
Forse devo precisare che l'idea del sito (sito personale) non consiste nella creazione di un negozio online. Semplicemente, visto che ho preso due domini che hanno altissimo potenziale e che ho le conoscenze e le capacità di metterli in prima posizione su Google per intercettare tutti gli appassionati di betta, intendevo innanzitutto inserirvi alcune pagine con "informazioni basilari" sull'allevamento e la riproduzione dei betta splendens. In apposite pagine avrei illustrato i miei esemplari e le disponibilità. Se sapete come funziona internet e il mondo dei motori di ricerca, arriverebbero sul sito persone interessate "prima di tutto" a trovare informazioni sull'allevamento e le caratteristiche dei betta. Quindi si tratterebbe di persone potenzialmente appassionate e con un atteggiamento giusto, poichè in cerca di informazioni su come tenere adeguatamente i propri pesciotti. Sono proprio queste le persone che vorrei intercettare per dare loro i miei pesci. Capite?
Al tempo stesso, ma in seconda istanza, il sito cosi impostato potrebbe aiutarmi a mostrare ai negozianti con i quali ho precedentemente instaurato un rapporto di fiducia le mie disponibilità e consentire loro di richiedermi alcuni esemplari di volta in volta. Faccio presente che l'idea sarebbe di cedere pochi esemplari per negoziante, lasciando loro anche volantini informativi sull'allevamento dei betta da distribuire ai clienti. Quando ho pensato tutto ciò ho ritenuto che potesse essere utile anche ad altri e sto cercando di capire come potrei fare. Ecco di cosa parlavo quando ho accennato ad un sito che potrebbe aiutare altri allevatori del Lazio. I negozianti seri ed interessati con i quali instaurerò personalmente un rapporto diretto potrebbero in un certo momento entrare sul sito e constatare che non ho disponibilità, ma magari in quel preciso istante tizio o caio di Roma hanno due nidiate giunte all'età adulta che non sanno come cedere...
Altra precisazione da fare è che intendo selezionare i negozianti della mia zona a cui darò i pesci e voglio dare sempre pochi esemplari proprio per evitare che li mettano nei bicchieri, non per ragioni mie "commerciali" (per esempio, contenere l'offerta e ottenere un prezzo più alto)... Prima conosco i negozianti, ci parlo un pò e poi dico a quelli apparentemente più seri che possono vedere i miei pesci sul sito e se sono interessati o qualcuno chiede loro dei betta show possono chiamarmi di volta in volta...
[quote="topo" post=23453]
1) cibo vivo per gli astronotus
2) combattimenti clandestini
3) tenerli nel vaso-boccia
[/quote]
Accipicchia mi hai scoperto! :P
Comunque non penso che tutti i negozianti lavorino solo per i soldi, io ho avuto la fortuna di trovare ( anche se uno su venti ) un negoziante del quale mi fido e che se non riuscirò a piazzare ( anche regalare ) i miei "pargoli" a degli appassionati, penso che li darei a lui.
Il lavoro di Veil non è una brutta idea quello di selezionare i venditori, soprattutto se poi si riesce ad instaurare un buon rapporto col negoziate.
Per spedire è vero che è un costo, ma qualcosa se ci organiziamo riusciamo a dividere..e magari porti a casa anche qualche premio ;)
AIB è il meglio :aib: :laugh:
Il tuo discorso mi pare valido e di buon senso Danilo.
Come dice Roberto invece, sarebbe impossibile farlo come associazione, perche' essendo un soggetto giuridico, una attivita' di vendita a negozi sarebbe in tutto e per tutto assimilata ad attivita' commerciale che non e' compatibile con una associazione culturale.
Invece come privato, nulla da eccepire. L'unico mio dubbio e' che non ci sia un mercato maturo per la tua idea.
A livello esclusivamente personale, attualmente preferisco anche io venderli destinando il ricavato all'associazione come ho fatto a Cesena, o regalarli a persone conosciute.
ben venga chi li mostra e chi li vende.. calcola che non tutti sono bambini che vogliono il giocattolo vivo. c'è gente che sarebbe felicissima di entrare in un negozio e sapere che lì trovi i betta di "veil" o "topo" ecc.. tenuti decentemente ovvio. e se poi il negozio sponsorizza il sito del tizio in questione, io corro a casa e vado a leggere il suo sito. magari non tutti sono così ma siamo una marea di persone e dare la possibilità a chi piace veramente non è sbagliato. parlo da cliente di negozio d'acquari
In qualità di "quasi ultimo arrivato"... mi piace dire la mia!!
Io non discendo da "altri siti" di bettofili... ho conosciuto (aib) grazie ad una amica... (mannaggia ad Axa!!!:P :P )
L'ultimo "betta" che avevo avuto (e riprodotto) era un "normalissimo" salvato (allora credo che avevo 15 anni... adesso over 45) dal bicchiere di un pescivendolo.
Poi ho incominciato a "frequentare" il sito... poi ho chiesto al presidente di prendermi un paio di coppie... le coppie si sono riprodotte... i miei pesci sono " a spasso" per Sicilia e Calabria.
L'aib è, per quanto io sappia, l'unica associazione che "regala" ai nuovi soci degli esemplari... e questo richiede sforzo e dedizione...
Sino a 3 o 4 mesi fa non avrei mai pensato di "organizzare" una esibizione... ma il virus mi ha preso! E non è solo il "betta virus"... ma è "l'associazione virus"... pensa che per fare qualcosa di "più importante" e più invogliante" ho deciso di mettere all'opera anche GGC e di diventare anche "loro iscritto"... sono dell'idea che manchi la cultura di "tenere bene i pesci".
Ho avuto il piacere di scambiare più volte le mie opinioni con il nucleo storico di aib.... ed ogni volta i miei commenti e le mie idee sono state vagliate e discusse e, alcune volte, anche se non condivise, portate avanti.
Quanto sopra per ricordare (anche e sopratutto a chi legge questa discussione e non ci conosce tutti uno per uno) il "clima" di aib... prima amicizia e democrazia.... poi pesci!!!
Con i membri di aib ci siamo scambiati amicizia e consigli... poi pesci!!
L'avere un hobby implica dei costi.... qualsiasi esso sia... dai francobolli al modellismo!!!
Questo non significa che chi sostiene delle spese debba "sempre straperdere"... se un appassionato di francobolli decidere di vendere qualche pezzo per acquisirne altri... sta solo prolungando il suo hobby... ammortizzando le spese!!!
Non posso sicuramente biasimare chi si fa pagare una coppia di esemplari... ma molte volte è il rapporto di amicizia che dopo un po' prevale....
Ho deciso di regalare le mie piante....
Ho deciso di regale i miei esemplari... è stata una scelta.... oggi non me ne pento!!!
Anzi...
E' servito a rafforzare i legami..... quelli veri!!!
Altri, come me, hanno deciso di farlo.... ed io li ringrazio!!!
Penso che nel futuro andremo avanti..... sempre più scambi e sempre meno acquisti...
Abbiamo ideato i "gruppi di lavoro"... per affinare colori e forme...
L'impatto con i commercianti è "diverso".... in pochi possono permettersi "l'umanità" nei confronti di un pesce... gli spazi... le cure del singolo esemplare... per lo si traducono in costi!!!
Se un pesce resta fermo in una vaschetta singola riscaldata (per loro le bettiere in dreap sistem sono troppo costose come espositori) per più di un mese.... "quanto gli costa?".
Meglio allora ragionare "al contrario"... lasciare qualche depliant aib... qualche foto delle proprie linee...lasciare il proprio indirizzo.... e promettere al negoziante una percentuale sulle vendite... e loro sanno a chi "proporre" certi acquisti!
Ma... di soldi si "vive"... e ci vivono anche le associazioni.
Come ben sai ( e ti ringrazio sin da adesso per la collaborazione che mi hai prospettato) sto organizzando una expo a Palermo... i fini fondamentalmente tre
- Far vedere al "pubblico" i betta ... spiegarne le esigenze...
- Far conoscere aib ed il suo "impegno sul campo"
- Portare dei "ceppi" in Sicilia
Non credere che non servano soldini (oltre che tanta buona volontà... e conoscenze sul campo) per una simile manovra... solo il rimborso delle spese di spedizione (almeno 20 euro a pacco).. qualche gadget.. etc...
Tutti dovranno contribuire....
Il pubblico e gli allevatori siciliani con gli acquisti degli esemplari più pregiati.....
Il ricavato: una volta coperte le spese all'aib.... se la vogliamo far crescere..... se vogliamo organizzare altre iniziative....
P.S.: se hai dei buoni metodi per far salire aib sui motori di ricerca.... contatta pink betta (la nostra web master..... sarebbe utile a tutti!!!!
[quote="andreamb" post=23465]lasciare qualche depliant aib... qualche foto delle proprie linee...lasciare il proprio indirizzo.... e promettere al negoziante una percentuale sulle vendite... e loro sanno a chi "proporre" certi acquisti![/quote]
e si che un negoziante (almeno della mia zona) cede un contatto per anche un solo lurido gamberetto da un euro che non ha voluto mettere in negozio. io che allevo anche caridine oltre che betta, e che "vanno" molto di più, ho lasciato il contatto a 6 negozi di zona, con accordi ben chiari. ma ricevuto una telefonata,al massimo offerte del tipo ti prendo 20 cherry e 20 crs ma più di 50 euro non ti do. col cavolo. lasciamo poi perdere il discorso sulle condizioni umane di mantenimento o di dare contatto ai acquirenti ad associazioni. al tempo, parlando di caridine.it, in epoca che i betta non ne avevo mai avuti, quando parlavo di lasciare dei depliant del sito, mi dicevano di si e poi li buttavano. quando poi l'ho saputo e chiesto il perche, mi dissero: sono andato a vedere sul forum, come fondo consigliano roba che non ho e i ghiaini colorati che vendo bene ci scherzano sopra... consigliano merci di marche che non tengo ma le tiene il mio concorrente... no mi spiace non posso tenerle (e non pubblicità che all'epoca non c'era sul portale, parlava che noi consigliavamo l'eden per il rapporto costo resa e lui vendeva pratiko come filtro esterno...)
[quote="andreamb" post=23465]se hai dei buoni metodi per far salire aib sui motori di ricerca.... contatta pink betta (la nostra web master..... sarebbe utile a tutti!!!![/quote]
questo è un segreto di pulcinella... nelle impostazioni del server ci sono dei tag da impostare, quando google e altri motori fanno una ricerca in primis guardano sti tag, più ne metti più sali, più inizi a esser reindirizzato più sali... insomma, credo che pink le sappia ste cose. anche io ho un dominio (già on line) con intenti simili a quelli di veil... e i tag non li ho impostati perchè devo finirlo. credo che se con joomla e, partendo da zero, un centinaio di ore a disposizione (di cui il 70 per cento non per i contenuti ma per imparare tutto il necessario) io sono riuscito a fare un sito... possano farlo tutti.
[quote="gamgam" post=23461].....Come dice Roberto invece, sarebbe impossibile farlo come associazione, perche' essendo un soggetto giuridico, una attivita' di vendita a negozi sarebbe in tutto e per tutto assimilata ad attivita' commerciale che non e' compatibile con una associazione culturale......Invece come privato, nulla da eccepire. ....[/quote]
Mi permetto di intervenire....se l'attività commerciale che si svolge è finalizzata a raccogliere fondi, per il raggiungimento degli scopi sociali, non è assolutamente vietata alle associazioni culturali! Occorrerà sicuramente richiedere la partita Iva, porre in essere una serie di adempimenti fiscali,,,,ma non è vietata!
Anche come privati, occorrerebbe dare conto allo stato di eventuali "redditi diversi" ricavati dalla vendita di ( spesso non pochi ) Betta ( al netto dei costi di diretta imputazione ).
Anche il requisito dell'occasionalità potrebbe venire a mancare quando durante l'anno produciamo molte nidiate!
Ma cmq non è per nulla vietato ma solo regolamentato.
Anche la vendita "occasionale" di Betta o altro finalizzata a racimolare fondi deve essere debitamente documentata e deve essere appunto occasionale per non sconfinare nell'esercizio di attività economica che quindi richiede una serie di adempimenti (fiscali e non) ulteriori.
Al di la dell'aspetto fiscale, poi diventa questione di scelte.
Io credo che l'idea di Veil sia interessantissima. Anche perchè potrebbe mettere in contatto tanti utenti che magari si scocciano di "spupazzarsi" un forum ( magari anche solo per questioni di tempo ) ma che cmq da appassionati non sanno dove rivolgersi.
Potrebbe diventare inoltre una mappa dei Betta e degli allevatori in Italia.....
Il vero problema è quello di capire come fare ad evitare che approfittatori, trasformino uno strumento potenzialmente utile in un mercato del pesce! Nel senso che io se voglio fare il furbo, dico di allevare, importo pesci di dubbia provenienza .....e vendo a raffica!
Io fino ad adesso non ho venduto mai niente....ma volevo ricordare che la nostra passione toglie soldi alle nostre famiglie, per cui non ritengo ci sia nulla di male se dopo tutti gli "sforzi" ( che per noi diventano solo piacere ) fatti, anche economici, ci sia un equo rimborso spese!
saluti
Gianluigi
MA QUANTO SCRIVETEEEEEEEE????:woohoo:
mi tocca leggermelo domani con calma che sono a casa dal lavoro!!!:S
Come idee sono davvero buone a saperlo usare il web. ;-)
(Cmq Axa ha reclutato anche me!)
Però sono più d'accordo nel creare siti personali dove dirigere l'attenzione di gente che ha "voglia di sapere", di informarsi ancora prima di mettere le mani sui betta.
Anche perchè un contatto più diretto è meglio.
E secondo me, tanto su questo fa l'associazione con i vari contatti e il mercatino.
I negozianti, almeno quelli che conosco io, non prendono molto sul serio la gente che porta le proprie riproduzioni. E per questo do ragione a Topo. Trovano un sacco di scuse, e ti dicono sempre: non accettiamo pesci dai privati perchè poi andrebbero quarantenati, ecc..
Esempio: ieri ho portato dei gupponi, spada azzurri e snakeskin in negozio, non volevo venderli, solo non potevo più tenerli. (prima ed ultima volta!)
Insomma il tipo li prende e li scarica in vasca con gli altri, senza battere ciglio e senza un grazie.
Al che mi sono detta, cavolo, questi li vendono a 3 e 50 l'uno (x4)... e non ti arrotondano di nemmeno 50 centesimi il totale di quello che compri tutti i giorni! Manco un grazie!
Per concludere, secondo me, i negozianti, sono troppo interessati a sbavare sui guadagni per poter essere affidabili e non so che negozianti conosciate voi, ma se pensate che non ti danno nemmeno 50 cents per guppy che porti, figurati se alla fine comprano 10-25 euro o di più di betta splendens! :nono:
Ma non mi sembra che veiltail parlasse di negozianti......lui stesso ha dichiarato difficoltà con gli operatori commerciali che spesso sono mossi da esigenze di vita!
Anche da me alla fine devi scremare per trovare il negoziante che capisce veramente ed ha passione acquariofila.
Io credo che il sito di cui parlava Veiltail dovesse avere come riferimento principalmente i privati appassionati ( molto o poco ) .....e non i negozianti.......
poi è probabile\possibile che un negoziante contatti l'allevatore.....e allora sarà la coscienza di ognuno di noi ed entrare in gioco.....
ma principalmente dovrebbe diventare un punto d'incontro per appassionati.
Gianluigi
Ciao JJ, bentornato. Hai ragione sull'aspetto legale. Ma cerco di spiegarmi meglio. Diciamo che per farlo bisognerebbe dedicarci praticamente gli stessi sforzi ed energie, per gli adempimenti di legge, che se lo si facesse per ragioni commerciali.
Cosi' pero' rischieremmo di non avere piu' il tempo e le energie per fare le attivita' culturali. :P
In questo senso lo trovo incompatibile.
Comunque il punto di Danilo era di farlo come attivita' separata, non attraverso l'associazione, quindi forse ho involontariamente portato la discussione OT
comunque se la questione è questa, cioè se si portano avanti più riproduzioni i piccoli sono troppi per esser assorbiti dal bacino di utenza attuale, all'estero hanno risolto da anni sto problema. tutti e dico tutti gli allevatori che portano avanti in serie le riproduzioni fino ad arrivare alle 10 o 20 annue, hanno una vasca con i predatori, di solito channa. portano avanti solo dai 10 ai 30 piccoli, e gli scarti man mano che si scartano... beh, lascio a voi la fantasia.
così facendo hanno sia i grandi numeri necessari per aver nella casistica qualche super pesce, e risolvono il problema degli esuberi di produzione. anzi, a dirla tutta hanno anche un altro vantaggio, i pesci in più (perchè non li puoi preparare contati per gli show, qualcosa di scorta ci vuole) sono comunque particolarmente interessanti per un mercatino virtuale di appassionati interessati non tanto a spendere 30 o 40 euro per un pesce ss incluse, ma alla qualità, quindi che se devono comprare preferiscono prender dei Pesci e non dei scarti qualsiasi, hm o non hm.
personalmente, anche se non la trovo per niente piacevole, la tecnica tedesca ha tanti pregi e probabilmente in futuro finirò per condividerla.
sinceramente vendo interessato che facciano una buona fine, non per soldi, non ci faccio nemmeno un decimo di quello che investo. semmai con le caridine alzo qualcosa.... ma con i betta son sempre in rosso!
per farli finire in un negozio che li vende 99 su cento come higlander adatti alla boccia al freddo e senza nemmeno cambi d'acqua, preferisco i channa.
Be' il mio sito l'ho fatto è ancora da finire :whistle: ma c'è.
basta che cliccate a destra dove c'è un piccolo globo terrestre e potete pure leggerlo.
Come estensione è comunity commercial(.com) quindi in linea di massima potrei anche vendere. ma al momento m'interessa il betta farlo conoscere come si deve e spingere l'acquariofilia consapevole.;) Poi più avanti chissà. Ha anche un forum che serve basilarmente se qualcuno vuole controbattere le mie opinioni o fare qualche domanda: parliamone. :drop: buona notte :couch:
Letti alcuni interventi, mi rendo conto che urge un chiarimento da parte mia.
NON intendo realizzare un negozio online di betta.
NON intendo formare una mini associazione di allevatori.
NON intendo creare un sito di aste online per betta (tipo Astaglobe).
NON intendo mettere online nessun punto di riferimento per appassionati (cosa c'è di meglio di un'associazione come l'AIB?).
NON intendo gestire un forum di appassionati.
NON intendo andare oltre la mia necessità di trovare facilmente come e a chi cedere i miei halfmoon. Se ho parlato di Lazio è perchè ho immaginato che se si instaureranno collaborazioni amichevoli con qualcuno di voi nella mia zona, mi sembra ovvio che condividerei questa possibilità di piazzare facilmente gli esuberi di pesciotti.
NON intendo estendere la mia iniziativa fino a luoghi per raggiungere i quali occorra più di un'ora di automobile.
NON intendo trasformare la mia passione per i betta in un lavoro.
NON ho mai pensato di coinvolgere l'AIB.
Ci sono tante cose che avete detto e sulle quali vorrei dire la mia, ma sono troppe.
Ho imparato che non tutti i negozianti sono uguali. Tanto per fare un esempio, con quelli del mio paese ci siamo ignorati a vicenda, di un grossista di Siracusa mi sono fatto una bruttissima idea e non ci sono mai più andato neanche per prendere una pietra porosa, mentre il caso ha voluto che con un altro di Siracusa stavamo cominciando a conoscerci e collaborare. Mi ha trattato subito bene quando dovevo partire e cedere i miei 150 veiltail (si dichiarò imbarazzato quando gli chiesi che prezzo mi proponeva, perchè disse che non voleva nè offendermi nè approfittare e me li ha pagati più di tutti senza dover contrattare o senza propormi di darmi mangimi e roba varia, col risultato che una ventina che mi avanzavano glieli regalai due giorni dopo...). Mi ha cercato nuovamente per chiedermi qualche pesce quando li aveva terminati e qualche cliente gli aveva chiesto dei betta. Aveva cominciato a raccontarmi sinceramente delle difficoltà nel gestire un negozio e della totale ignoranza di molta clientela, che le cose non le vuole capire neanche quando gliele spieghi con pazienza.
Insomma, dipende un pò anche dalle persone che trovi e dal rapporto che riesci a creare con loro. Sono questi i "negozianti" di cui parlo, non degli idioti che dicono di vendere halfmoon viola (sono stato contattato su acquaportal da un ragazzo che voleva un consiglio, perchè uno gli ha detto che aveva halfmoon viola, facendomi vedere la fantastica immagine viola fatta con photoshop che gira su internet. Gli ho spiegato che non esistono e che era un fotoritocco ed è tornato dicendo che il venditore dice che "fucsia" esistono e mi è toccato spiegargli che in effetti potrebbe essere un salamander e che è una questione di riflessi, ma non è quello della foto e dire ad una persona non esperta che hai halfmoon fucsia è eticamente scorretto). Tra l'altro, ho capito benissimo chi è questo venditore, che sarebbe uno di quegli appassionati che si arrabbia perchè i negozianti sarebbero disonesti perchè non gli danno quanto lui pretende e allora si è organizzato e prende per i fondelli le persone dicendo che i suoi halfmoon sono viola...
Scusatemi lo sfogo finale, ma non ho resistito.
Ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma il mio intuito a volte ci azzecca ed è anche per questo che ho voluto aprire questa discussione e vedere cosa ne veniva fuori. Confermo di aver avuto la sensazione che qualcuno evitasse appositamente il discorso e alcuni fatti degli ultimi giorni stanno confermando quelli che erano i miei sospetti.
Dietro la mia idea del sito non ci vuole essere nè la voglia di fare affari, nè di prendere in giro le persone. Ovviamente proverò a guadagnare qualcosa dagli esemplari più belli e ne regalerò alcuni, sempre belli, a chi intende riprodurli. Come ho già detto, sto pensando addirittura di passare ad alcuni di voi qualcuno dei miei riproduttori.
Però attenzione ragazzi. Chiedo a tutti di parlare di più e sinceramente, proprio per isolare quelli che parlano poco e mantengono un profilo basso perchè in realtà mossi da motivazioni e sentimenti ben diversi che la condivisione, la collaborazione, l'amicizia e la passione per i betta.
Da una parte, con il passare del tempo sarà più facile per tutti trovare dei bei betta show, ma dall'altra sono certo che aumenteranno i casi di tentativi di vendita di "betta viola a 70 euro" che non possono fare che male alla bettofilia. La diffusione dei betta show deve accompagnarsi ad una diffusione di cultura e informazione per evitare che qualcuno possa pensare che il betta halfmoon viola esiste e si prenda una bella fregatura, comprando un normalissimo superdelta multicolor da un "appassionato" che io considero più in basso del peggiore dei negozianti del mondo.
[quote="topo" post=23472][quote="andreamb" post=23465]se hai dei buoni metodi per far salire aib sui motori di ricerca.... contatta pink betta (la nostra web master..... sarebbe utile a tutti!!!![/quote]
questo è un segreto di pulcinella... nelle impostazioni del server ci sono dei tag da impostare, quando google e altri motori fanno una ricerca in primis guardano sti tag, più ne metti più sali, più inizi a esser reindirizzato più sali... insomma, credo che pink le sappia ste cose. anche io ho un dominio (già on line) con intenti simili a quelli di veil... e i tag non li ho impostati perchè devo finirlo. credo che se con joomla e, partendo da zero, un centinaio di ore a disposizione (di cui il 70 per cento non per i contenuti ma per imparare tutto il necessario) io sono riuscito a fare un sito... possano farlo tutti.[/quote]
Perdonami, ti assicuro che non voglio offenderti e nemmeno fare il sapientone della situazione, ma da ciò che hai detto è chiaro che non sai di cosa parli e quanto lavoro sia necessario per il buon posizionamento di un sito su Google, scusami.
E' vero che in giro è pieno di cialtroni, ma è anche vero che quella di Search Engine Optimizer è una professione che richiede tantissime conoscenze. Nessun SEO serio e professionale ti parlerà mai di segreti, trucchetti e banalità simili.
Anche dietro Google c'è una filosofia ben precisa, altrimenti non avrebbe avuto tanto successo. E' diventato il numero uno perchè "dà alle persone quello che cercano", nel senso che classifica tutto ciò che c'è su internet evidenziando tutto ciò che offre informazioni utili e dettagliate e penalizzando i "siti che sanno fare tutti" vuoti di informazioni e contenuti utili. Una cosa simile fa FaceBook, che in realtà offre alle persone l'appagamento di alcuni bisogni fondamentali, ma ci vorrebbero pagine e pagine per spiegare il concetto.
Tra l'altro, riuscire a fare un sito non è tutto e non basta. Lo devo dire. Fare un sito e basta vuole dire solo essere in mezzo, anzi sotto all'incredibile massa di siti di principianti autodidatta che nessuno visita o naviga oltre la homepage, cioè di quei siti che esistono solo di fatto, ma è esattamente come se non esistessero.
Il segreto di pulcinella che hai svelato è "davvero" il segreto di pulcinella e non è per niente sufficiente per risultare sulla prima pagina di Google per quelle chiavi di ricerca "maggiormente utilizzate dagli utenti di internet", sbaragliando le "migliaia" di altri concorrenti che come te pensano di conoscere l'argomento. :)
Non mi prendere in antipatia :)
Danilo, dopo discussioni e chiarimenti ti dico che l'idea è ottima e condivisibile :)
Qualcosa del genere l'avevamo pensata col censimento degli allevatori, che un pò latita a dire il vero.
Se raccogliessimo più adesioni e informazioni potremmo anche creare una sezione del sito con la mappa delle varietà show e delle specie selvatiche presenti in Italia ;)
OT:
Bentornato Pierluigi, è un piacere rileggerti dopo tanto :)
per il posizionamento in alto con google non c'è solo quello... ma la prima cosa da fare è quella. un mio amico ha pagato per avere un posizionamento in google. praticamente gli fu fatto quello e basta, per circa 40 euro ivate. poi sulla professionalità di quel professionista giudica tu.
spesso però è la prima cosa da fare e la più trascurata.
poi scusa ma.... se si parla di cloaking...
a parte che con panda in teoria dovrebbe esser più facile per chi ha contenuti salire...
credevo le sapessero tutti certe cose, ma nel qualcaso qualcuno non lo fosse, direi di iniziare a leggere qui:istruzioni per consentire a Google di trovare, indicizzare e posizionare un sito (http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35769)e qui: Concetti di base di Google (http://http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=70897)
fonte: google stesso.
e con questo chiuderei, non mi pare il caso di parlare di queste cose qui.
veil, non prender in antipatia nemmeno me!
[quote="topo" post=23453]mi pare il caso di dire la mia.
io vendo betta, per cui sono la campana che non si è ancora espressa. se vai al mercatino, gli hm melano geno li ho ventuti. probabilmente venderò i figli del best of show.
vi spiego le mie motivazioni:
se devo spedire, se non ho motivazioni particolari, per sbattermi a farlo, devo avere un rientro non pensate nemmeno lontanamente che lo faccio con l'idea di guadagnare qualcosa... il bilancio complessivo è sempre in rossisimo, anche se qualcosina di ammortizzato fa piacere.
semplicemente, se c'è della domanda, è giusto che uno faccia l'offerta, se poi non vendo nulla sono cavoli miei.
sinceramente, non vendo ne intendo farlo, dei pesci ai negozianti, nel modo più assoluto. se brendan (a cui ho venduto dei pesci) mi cerca dei pesci, e gli va bene il mio prezzo, glieli cedo volentieri, se un negoziante mi offrisse gli stessi soldi, rifiuto.
possono dire o promettere quello che vogliono, se un bambino convince il babbo a prendergli l'hm fighissimo per metterlo con sli scalari e i pesci rossi nel classico acquario "zuppa di pesce" il negoziante glielo da.
se avessi pensato (cosa che leggendo i post mi pare non sia assolutamente) che il povero brendan che sto usando come esempio (non te la prendere :) ) avesse usato i nati dai miei per
1) cibo vivo per gli astronotus
2) combattimenti clandestini
3) tenerli nel vaso-boccia
non li avrebbe avuti, avrei inventato che sono già andati.
sinceramente, anceh nel vendere, come appassionati, dovremmo avere degli scrupoli, cosa che i professionisti non possono permettersi di avere se vogliono soppravvivere.[/quote]
IPER ULTRA MEGA SUPER QUOTE!
Questo è il concetto di fondo!
Il discorso della vasca di Channa è una bestialità....ragazzi chi riproduce una specie...crea vita...tutti gli animali che accrescete hanno gli stessi diritti, vanno rispettati. Allevare secondo selezione, implica avere degli "scarti", e purtroppo, data la mancanza di rispetto per gli animali che spadroneggia nello stivale (ma anche oltralpe) questi scarti vengono mandati al 99% delle volte AL MACELLO!
Se non sapete a chi darli, fate una riproduzione in meno. Vincerete un trofeo in meno, ma ne avrete sicuramente meno sulla coscienza.
Man mano che l'associazione cresce, il mercatino si popola, e diventa sempre di più un punto di aggregazione in cui ogni giorno vengono aperti 4-5 topic con pesci diversi, in cui si danno dei prezzi e si ricevono offerte. In questo modo si ha sempre più la possibilità di piazzare pesci a degli appassionati, che garantiscano una vita degna all'animale. Non è importante il prezzo, se c'è bene se non c'è bene lo stesso, è importante a chi li si da!!
I pesci devono averli soltanto coloro che sanno cosa significa rispettarli, tutti gli altri NO.
Testimoni i ragazzi che erano a Cesena con me, io ho rifiutato non so quante offerte per i Channa e gli unimaculata, solo perchè chi me li chiedeva non mi dava garanzie sul loro futuro!
Per ultimo....vi prego siate più sintetici perchè leggere certi papiri è una mazzata :°D
Per ultimissimo...siccome c'è gente che come me, che non frequenta da molto l'ambiente "appassionati" (volutamente tra virgolette) sarebbe cosa buona e giusta (almeno secondo me) che se si hanno le prove, si sputt@nassero questi cosiddetti "allevatori" una volta per tutte, in modo da evitare magari che, un domani che questo mi riempie di belle parole, mi convinca a dargli alcuni dei miei esemplari....
tutto questo...IMHO
Ci sono tantissimi acquariofili seri in giro per l'Italia. C'è gente fuori dai circuiti dei forum e persino potenziali acquariofili che magari non sanno neanche quanto potrebbe piacergli quest'hobby. La cosa più importante da fare non è pensare "dove cavolo lo trovo uno a cui affidare un pescetto e che mi dia garanzie su come lo tiene?" ma piuttosto "come posso fare ad invogliare la gente a provare questa esperienza nel modo giusto?". La risposta è una ed una sola: AIUTARLI..che non significa SOLO dirgli vai iscriviti su AIB o acquaportal e li trovi tutto quello che ti serve. NO! bisogna per quello che si può aiutarli personalmente..non per assicurarsi che faccia le cose per come noi pretendiamo che le faccia ma per invogliarlo. Tutto ciò perchè nel 50-60% dei casi la persona in questione appena arriva sulla home di acquaportal si mette le mani ai capelli e mi telefona per l'enorme mole di informazioni che si trova davanti..e se per caso io non lo aiuto lui che farà?dirà ma chi me lo fa fare e tornerà nel suo stato di pigrizia mentale senza più prendere in considerazione l'idea "acquario". Aiutarlo significa seguirlo,dargli tutte le informazioni basilari o anche regalargli/vendergli piante o il suo primo pescetto ad esempio. E se lo fa fuori in una settimana?non sarà ne il primo ne l'ultimo acquariofilo a iniziare con un morto sulla coscienza. Certo povero pescetto. Ma perdendo lui forse abbiamo sensibilizzato un nuovo appassionato e magari lui farà altrettanto con altre persone.E forse un giorno non vedremo più betta nei bicchieri o comunque tenuti in condizioni non idonee. L'unica arma che abbiamo è l'esperienza e la conoscenza più o meno approfondita della materia .Informare significa allargare(e migliorare a livello qualitativo) il giro. Più il giro s'allarga meno il problema "a chi li do i bettini" diventa rilevante. La gente che giudicate non affidabile deve soltanto poter provare e mettersi alla prova nella maniera corretta. Certo se prova mettendo un betta con i ciclidi del malawi e ritiene ostinatamente di essere nel giusto allora meglio depennare quest'individuo dall'elenco dei "potenziali acquariofili" e passare a civilizzare il prossimo della lista.
Specifico che ho volutamente escludere i negozianti dal mio discorso.La stragrande maggioranza di loro campa grazie all'ignoranza di chi entra nel loro negozio quindi a meno che non siano di fiducia da me non otterranno mai un pesce
Spesso non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
In rete c'è tanto materiale, qui sul sito dell'associazione, su AP, io non posso stare a convincere la gente che il "io voglio" non è concepibile con gli animali...specialmente se questi hanno più di 20 anni. Eccheccazz...un conto è che non hai mai visto un pesce...e allora ti dico come si fa...un altro è che non capisci "na mazza"....
Non si può fare battaglia contro i mulini a vento...semplicemente mi limito a NON dargli i miei pesci. E se tutti facessimo così sta gente si "estinguerebbe" comprando moto da 50mila euro e hammer....
In effetti se fosse l'AIB a creare delle pagine per far conoscere gli allevatori associati e le loro disponibilità sarebbe una grande cosa, ma concordo con Roberto che una cosa del genere richiederebbe tantissimo tempo ed energie che verrebbero sottratte ad aspetti molto più importanti della vita associativa.
Il sito dell'AIB ha già tutti i numeri per essere primo in assoluto su Google, perchè la quantità di contenuti sui betta è davvero rilevante. Bisognerebbe fare un pò di lavoro di ottimizzazione, ma anche questo richiede tempo ed energia, al contrario di chi la pensa diversamente. :)
Proverò a segnalare alla webmaster quei piccoli interventi che possono aiutare a migliorare il posizionamento.
Il topic si è riempito di papiri, ma penso che ci siano tante opinioni interessanti e affermazioni su cui riflettere. Se sono intervenuti in tanti è perchè l'argomento riguarda tutti e molti sentono di dire la propria. Il confronto non può fare che bene.
L'idea che se ho riprodotto delle coppie ed ho ottenuto troppi piccoli io debba usarli come cibo vivo per altri pesci piuttosto che cederli a negozianti non è che mi convinca tanto... I tailandesi facciano come vogliono, visto che riproducono in quantità industriali e mirano a vivere di riproduzioni, ma applicare all'allevamento solo i principi della selezione per ottenere esemplari meravigliosi vorrebbe dire riprodurre per poi uccidere un'alta percentuale di piccoli soltanto perchè non sono belli e non mi pare proprio una bella filosofia da promuovere e diffondere... Che senso ha criticare i negozianti perchè tengono i betta nei bicchieri, se poi si considerano i betta come animali da esperimento e come cibo per altri pesci?
[quote="shiro87" post=23523]
Certo se prova mettendo un betta con i ciclidi del malawi e ritiene ostinatamente di essere nel giusto allora meglio depennare quest'individuo dall'elenco dei "potenziali acquariofili" e passare a civilizzare il prossimo della lista.[/quote]
ma se tutti quelli a cui ho parlato, tipo l'esempio dei scalari e pesci rossi, gli spiego per ore che non stanno bene insieme per mille motivi e mi dice "si vabbe... e se aggiungessi i guppy?"
secondo me il più della gente non è ignorante (cioè che non sa le cose) ma solo decisamente stupida, che è peggio
ma anche a me è capitato di spiegare i motivi per il quale non si deve tenere il pesce rosso nella boccia.. problema di scambi, di deformazione, di sviluppo del pesce, di litraggi troppo piccoli.. non c'è speranza x alcuni!!! la risposta è stata: ma a me piace e sono cazzate quelle che dici perché alla mia vicina le campano da 7 anni!!
non si può e ho mollato la conversazione.. con alcuni non vale la pena e se c'è il 70% di persone che la pensa così su queste cose.. speriamo di crescere come percentuale almeno tra la gente che vuole imparare perché ha passione e vuole farli vivere decentemente
Danilo, l'AIB è aperta a tutti quelli che abbiano voglia ed un pò di tempo da dedicarle ;)
Quindi ti faccio una proposta, visto che noi siamo già con l'acqua alla gola con il resto, perchè non ci aiuti tu sia con l'indicizzazione (se ne sta occupando anche Oxy che lo fa per lavoro) sia con la mappatura delle varietà in Italia? :)
Visto che Oxy se ne sta occupando già, sono sicuro che farà un ottimo lavoro. Mi piacerebbe che Oxy spiegasse un paio di cose a topo :) Se noterò qualcosa che si può sistemare segnalerò a Oxy e PinkBetta.
Per la mappatura delle varietà in Italia credo che possa essere sufficiente implementare sul sito uno script per creare directory, cioè uno spazio per la catalogazione di informazioni. Per esempio, potrebbero catalogarsi gli allevatori in base alla località e poi per ciascun allevatore si potrebbe descrivere esemplari allevati e disponibilità. Faccio presente che non deve essere necessaiamente gestita dall'admin, ma c'è la possibilità che ogni allevatore possa iscriversi, creare il proprio profilo ed elencare i propri esemplari in maniera autonoma. All'AIB resterebbe solo da controllare quanto inserito.
Approfitto per ringraziare PinkBetta per quello che fa quotidianamente. Molti sottovalutano quanto lavoro ed impegno sia necessario per gestire gli aspetti tecnici di un sito. Chi semplifica tutto sostenendo che tanto con Joomla un sito lo fai in 5 minuti è da considerare come chi dice che per sistemare adeguatamente un betta splendens basta una boccia con un pò d'acqua...
Joomla aiuta, ma è solo uno strumento. Chiodi, martello e sega non bastano. Per costruire un tavolo ci vuole anche tanto lavoro e per farlo bene ancora di più...
Dico la mia... secondo me, non ha senso per due motivi: 1 il registro allevatori esiste già, l'unico problema sono le adesioni(veramente poche), 2 esiste già anche il mercatino, dove chiunque può inserire la propria disponibilità...
non capisco il senso di creare qualcosa di nuovo, o mi sfugge qualcosa? intendo, quale sarebbe il vantaggio?
[quote="VeilTail70" post=23556] Mi piacerebbe che Oxy spiegasse un paio di cose a topo :) Se noterò qualcosa che si può sistemare segnalerò a Oxy e PinkBetta......[/quote]
Posso confermare che alcune meta keywords google le salta a piedi pari, questo non vuol dire che non vadano messe o ottimizzate, ma hanno una minima influenza ed in alcuni casi non servono assolutamente a niente ..
[quote="Francesco" post=23570]Dico la mia... secondo me, non ha senso per due motivi: 1 il registro allevatori esiste già, l'unico problema sono le adesioni(veramente poche), 2 esiste già anche il mercatino, dove chiunque può inserire la propria disponibilità...
non capisco il senso di creare qualcosa di nuovo, o mi sfugge qualcosa? intendo, quale sarebbe il vantaggio?[/quote]
Parli come se tutto ciò che è possibile fare (in generale) fosse già fatto, come se tutti i potenziali interessati fossero già iscritti all'AIB, come se tutti quelli che volessero dei betta show in Italia li avessero già trovati, come se nel mercatino ci fosse già tutto il possibile immaginabile con tutti i venditori e gli offerenti che esistono in Italia... :) (se ti riferivi all'elenco degli allevatori e delle specie per il sito AIB).
Se per qualcosa di nuovo invece intendi il mio progetto personale, non ha nulla a che fare con l'associazione, la creazione di una community e con la bettofilia. Non è una cosa nuova, ma una cosa diversa, che rispnderebbe solo ad esigenze personali.
evidentemente non hai capito quello che intendevo nel mio precedente post.
in parole povere, molti allevatori(a quanto pare) non vogliono esporsi troppo, o semplicemente non sono interessati alla vendita, non ci vuole molto a capirlo visto i pochissimi topic di vendita inseriti nel mercatino ed i pochissimi che hanno aderito all'iniziativa del registro allevatori.
Non è quindi un problema di organizzazione o gestione(le opportunità ci sono), semplicemente non ci sono gli allevatori...allora quale sarebbe la tua soluzione? è questo che non ho ben chiaro... :)
Io penso che semplicemente i tempi non siano maturi, non per l'italia: ci sono pochi interessati ai betta show ( pochi ma buoni ) e c'e' una certa ignoranza in ambito acquariofilia; se poi si pensa che anche le nostre leggi ci bloccano, vedi ad esempio l'impossibilità di spedire si capisce perché l'italia è indietro rispetto ad altri paesi europei.
Detto questo ben vengano le nuove iniziative ;-)
dopo esser stato a contatto con altre realtà, come quella tedesca, non posso che quotare oxy al cento per cento!!!
per loro è normale spedire e non devono farlo in incognito come noi, da quello che ho capito a una cena, e inoltre hanno un sistema di scambi tramite pendolari molto ramificato.
al vecchio forum era stato tentato una cosa simile, ma in italia siamo mediamente molto più statici, mentre per loro è quasi normale spostarsi anche parecchio
car pooling.
se non è un sistema vincente quello....
[quote="Francesco" post=23737]evidentemente non hai capito quello che intendevo nel mio precedente post.
in parole povere, molti allevatori(a quanto pare) non vogliono esporsi troppo, o semplicemente non sono interessati alla vendita, non ci vuole molto a capirlo visto i pochissimi topic di vendita inseriti nel mercatino ed i pochissimi che hanno aderito all'iniziativa del registro allevatori.
Non è quindi un problema di organizzazione o gestione(le opportunità ci sono), semplicemente non ci sono gli allevatori...allora quale sarebbe la tua soluzione? è questo che non ho ben chiaro... :)[/quote]
Ah adesso è chiaro e concordo con quanto dici, se si considera solo la situazione attuale.
Però non è da escludere che assieme al diffondersi dei betta show aumenti anche il numero di allevatori che desidereranno avere maggiore visibilità e di poter usufruire di uno spazio in cui mostrare i propri esemplari. Sull'argomento ho una sensazione personale particolare... Premetto che è solo una opinione, che può essere sbagliata, ma penso che sia vero che molti non vogliano esporsi troppo, però per il motivo esattamente opposto a quello che hai detto tu: sono "troppo" interessati alla vendita...
Mi sembra che, me compreso, pochi raccontano come procedono le loro riproduzioni e condividono esperienze e fotografie nel forum. Nel mercatino solo ogni tanto si vede qualche annuncio di vendita e, tantomeno, di cessione gratuita. Sulle importazioni, si parla poco di come siano finite e se si è riusciti in qualche accoppiamento. Insomma, "parrebbe" che non si muova nulla e che di esemplari show non vi sia chissà quanta disponibilità.
Eppure... ogni tanto, improvvisamente, sbucano fuori notizie di pesci venduti chissà dove e chissà da chi a prezzi che fanno rabbrividire quelli che realmente "semplicemente non sono interessati alla vendita" e, aggiungo (perchè non è poco) venduti approfittando della inesperienza degli acquirenti (sia chiaro, ognuno è responsabile e colpevole della propria ignoranza, ma che altri ne approfittino non mi piace per niente).
A me sembra più normale che chi ha dei betta show dovrebbe esserne orgoglioso e dovrebbe essere ben felice di mostrarli. Chi è mosso principalmente dalla passione, oltre alla soddisfazione personale credo che trovi enorme gratificazione nel mostrare agli altri il risultato delle proprie fatiche. Pertanto, molto sinceramente, secondo me non ci sono allevatori che "non vogliono esporsi troppo", bensì che "vogliono nascondersi" e chi sente più forte l'esigenza di mantenere su di se mistero e anonimato invece di mostrare a tutti e a testa alta i suoi esemplari vuol dire che ha motivo di vergognarsi di qualcosa...
Per quanto mi riguarda, nessun problema. Ognuno è libero di pensare e fare come vuole. Però, ciò vuol dire che sicuramente sbucheranno una alla volta tante altre persone che, invece, non vorranno fare altro che tappezzare l'Italia con le foto dei propri esemplari, non per fare pubblicità alla propria "attività commerciale", ma per puro spirito di condivisione e per ragioni di gratificazione personale.
Io sono assolutamente certo che presto saranno più numerosi i pesci che saranno facili da trovare e si saprà da dove arrivano e a chi chiederli, piuttosto che i pesci che appaiono d'un tratto in alcuni negozi, di cui non si sa (si fa per dire...) da dove sbucano fuori e che sono volutamente venduti ad un pubblico disinformato a prezzi da "banda bassotti". Per questo spero ci sia già pronto uno spazio su questo sito pronto ad accogliere chi sente l'esigenza di essere trasparente e condividere la propria passione mostrando i propri esemplari.
veil, a sto giro non ti ho capito assolutamente. in particolare la parte finale.
ri-peto che la sintesi in ambiente forumistico è una buona cosa, e che è possibile spiegare anche il concetto più complesso, con "relativamente" poche parole. ;) ;)
marz, ricorda che l'ha detto uno dei più prolissi del sito ;)
Se ho ven capito la sintesi è la seguente:
Chi ha un bell'allevamento se ne vanta...e lo mostra insieme alle foto dei suoi pargoli....;
Chi finge di avere un bell'allevamento ( e poi ha pesci di provenienza quantomeno dubbia)parla poco... si vede raramente... una vendituccia ogni tanto... ma non di farina del suo sacco... anzi molte volte non è neanche farina quella che vende :angry: :angry: !!
Spero di aver capito tutto :drop: :drop: :drop:
Penso ci sia anche chi ha un allevamento, mira esclusivamente alla commercializzazione a prezzi alti, teme concorrenza e non si vuole esporre per questi motivi.
secondo me se hai ragione, la persona sbaglia enormemente.
se parlassi di caridine, ok, gli dai un acquario dedicato, rispetti 3 cosine, e entro un anno puoi vendere gamberi (se i genitori erano buoni come genetica) a livello di chi te li ha dati. entro 2 anni, se ci sai fare con la selezione, anche superiori.
i betta comunque non avranno mai la possibilità di diffondersi oltre un tot. mica tutte le persone sono disposte ad affrontare una ripro, se poi devono magari trovarsi in casa dai 40 ai 50 maschi da separare....
chi ha un allevamento, o almeno delle linee serie (sul concetto di allevatore sarebbe da discutere... con 2 ripro l'anno sono allevatore? o solo se riproduco a raffica? etc etc ma questo è un altro discorso) ha interesse a mostrarle. la genetica è un valore aggiunto non indifferente, almeno se poi vuoi vendere e non solo regalare.
giusto per fare un esempio... mi metto in gioco: pensi che avrei più facilità a vendere dei pk black orchid figli del best of show di ranco, o dei anonimi pk? dei pk black la cui madre arriva dalla tay senza saper altro o dei pk la cui madre viene da joep van esch e tramite il suo sito posso vedere la sua genealogia per 3 generazioni?
nella logica del allevamento selettivo, i più belli me li terrò, la prima scelta la vendo, la seconda la do a pochissimo, la terza la regalo, ovviamente il tutto con le dovute eccezioni...
:) :) :)
Ciao topo...
secondo me la tua domanda porta intrisecamente la risposta...
Avere i figli del best of show non significa obbligatoriamente avere dei bei pesci... significa SICURAMENTE avere dichirato delle genealogie "nobili"...
Il prezzo dipende sempre da 2 cose... domanda ed offerta!
la domanda è sinonimo delle le "mire future di ogni allevatore"... delle sue diponibilità economiche... e dalla consapevolezza dell'alea di rischio ... puoi spendere capitali e non far accoppiare i pesci (:finger: )... puoi avere "incidenti vari di percorso" (:finger: )... puoi comunque non ottenere esemplari validi dalle ripro (:finger: )!!!;
l'offerta e sinonimo di cosa offre realmente un mercato in un determinato periodo.... se sono messi in vendita contemporaneamente 1000 pezzi dello stesso tipo... e la richiesta è bassa... i prezzi se vuoi vendere li devi abbassare... a meno che tu non decide di abbattere gli esemplari che sino a ieri (giorno in cui hai scelto i più belli da tenere) tenevi come "adorabili cuccioli"... per poi ricavare comunque dalla vendita di 10 quanto avresti ricabvato dalla vendita di 100 esemplari...
Trovo invece molto stimolante,per le future riflessioni di tutti noi, una tua frase:
Citazionenella logica dell' allevamento selettivo, i più belli me li terrò, la prima scelta la vendo, la seconda la do a pochissimo, la terza la regalo, ovviamente il tutto con le dovute eccezzioni...
la logica è perfetta... e raccoglie quanto ho sempre sostenuto... alla fine... quando il mercato non è più ricettivo... meglio regalare che sopprimere...
Vi garantisco che ogni allevatore/donatore, soprattutto all'interno delle associazioni, diventa un indiscusso benefattore... a cui tutti porteranno "rispetto"... e a cui tutti saranno disposti a cedere qualcosa...
E' chiaro che quando dico tutti parlo delle persone che conosconoed hanno il "senso di gratitudine"....
Citazioneovviamente il tutto con le dovute eccezzioni...
ari... me ne sono accorto ora... per favore, nel tuo post edita il mio eccezioni... ok che scrivendo rapido ogni tanto ti scappa qualche lettera... ma quel "ecezzioni" non lo posso propio vedere... mi fai auto-insultare ogni volta che lo leggo... i miei proff del liceo scientifico si rivoltano dietro la cattedra... ehehehheh
i discorsi del best sono riferiti anche alla parte finale... ergo... non venderò (perchè non ha senso, sarebbe sbagliato anche se qualcuno lo prendesse prima o poi) allo stesso prezzo 2 coppie dello stesso spawn, se una è nero sbiadito con un po' di iridescenze sparse, e una coppia di black orchid con il corpo perfettamente nero e il blu dove deve essere... certo, la genetica è un valore aggiunto, ma alla fine, genetica o no, te compri il pesce... e come dici giustamente te, la coppia più bella potrebbe non avere feeling e non riprodursi, oppure dare una prole mediocre, mentra la coppia più brutta potrebbe essere affiatatissima e dare una prole stupenda!
altra cosa... di questa ripro, la prima scelta, dopo i miei ovviamente, probabilmente sarà postata qui, perchè è dove ha più senso mettere i pesci più belli.
poi diciamocelo... chiunque ha portato in fondo una nidiata significativa si rende conto di quanto sono diversi i piccoli, e sperare di venderli tutti uguali...
Tutto interessante.
Piace anche a me:
[quote="topo" post=23797]nella logica dell' allevamento selettivo, i più belli me li terrò, la prima scelta la vendo, la seconda la do a pochissimo, la terza la regalo, ovviamente il tutto con le dovute eccezioni...[/quote]
:) :laugh: :) :laugh: :) :laugh:
VeilTail70 ha scritto:
CitazioneTutto interessante.
Piace anche a me:
Citazionetopo ha scritto:
nella logica dell' allevamento selettivo, i più belli me li terrò, la prima scelta la vendo, la seconda la do a pochissimo, la terza la regalo, ovviamente il tutto con le dovute eccezioni..
Non è solo Bello quanto scritto da topo... è la pura logica dell'allevatore...;
-
i biù belli li terrò ciò che gli servirà per migliorarsi lo tiene;
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la prima scelta la vendo anche se è un hobby (e forse proprio per questo ha bisogno di una fonte di finanziamento...;
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la seconda la do a pochissimo... vedi sopra;
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la terza la regalo, ovviamente il tutto con le dovute eccezioni... e vorrei ben vedere se regalo a chichessia...
Si è verò. Però ho detto che è bello perchè migliore della logica del venditore senza scrupoli:
- i biù belli li terrò ciò che gli servirà per migliorarsi lo tiene; contemporaneamente evita che altri abbiano ottimi riproduttori e gli possano fare concorrenza;
- la prima scelta la vendo per lui un hobby è una perdita di tempo e con questi deve ottenere il massimo guadagno...;
- la seconda la do a pochissimo... perchè non si butta via niente e anche un solo euro in più in tasca è meglio che niente;
- la terza la regalo Dici a me? Ah si, scusa, ma quelli da regalare li ho finiti, però se vuoi ne ho ancora qualcuno di seconda scelta a pochissimo... e se prendi anche questo piranha ti faccio un buon prezzo... Si tranquillo, vanno d'accordissimo, sono compatibilissimi...
... se non dovessero andare molto d'accordo mi riporti il betta e te lo cambio con un guppy.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: