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BETTA - Sezione Generale => Tecnica e fai da te => Discussione aperta da: andreamb il Agosto 17, 2011, 10:13:18 AM

Titolo: Microscopio... si o no?
Inserito da: andreamb il Agosto 17, 2011, 10:13:18 AM
Troppe volte ho visto le immagini ingrandite dei nostri più acerrimi nemici:
- Gyrodactylus: visibile 0.3 a 0.9 mm a 50-200 ingrandimenti;
- Dactylogyrus: grosse quantità di vermi di dimensioni comprese tra 0.1 e 2 mm a 50 ingrandimenti;
- Capillaria: nelle feci ad un ingrandimento di 300-400x (le uova)
- Spironucleus e Hexamita: feci appena espulse con ingrandimenti di minimo 120x;
- Costia (Ichtyobodo): almeno 300 ingrandimenti...
etc... etcc

I sintomi sono in alcuni casi simili... le cure diverse... o diversissime!!!
La domanda a questo punto...
Se è vero che basta un "raschiato" della cute.... o le feci.. fissato su un vetrino.... (ed a volte un reagente per meglio "visibilizzare)....
Se è vero che "anche un microscopio giocattolo - circa 20/40 euro su ebay" (monooculare) arriva ad 800 ingrandimenti (ma è vero o sono tutte bufale?)...
Non conviene provare a prelevare il campione... prima di una terapia?
Ed ancora un secondo campione per vederne gli esiti?
Qualcuno ha esperienze in materia?
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Roberto Silverii il Ottobre 01, 2011, 02:12:08 PM
Ciao Aristide,

leggo solo ora questo topic!
Sicuramente non è così facile..questo tuo ragionamento può essere valido per alcuni parassiti esterni, nemmeno tutti.

Un microscopio del genere non ti permette di vedere batteri e virus.
Inoltre dovresti saper prelevare un campione a regola d'arte e prepararlo per l'osservazione (questo significa anche colorarlo con le diverse tecniche: Gram, ematossilina-eosina ecc., oltre a doverlo "tagliare" in maniera specifica per renderlo osservabile).
Dovresti avere delle conoscenze di istologia e patologia generale non indifferenti, per non parlare di quelle di microbiologia, riconoscere un patogeno al microscopio non è così scontato.

Non a caso per questo tipo di analisi ci vuole un laboratorio attrezzato, poi ovviamente con un piccolo laboratorio casalingo puoi toglierti qualche sfizio, ma come confema di diagnosi o di terapia, io la vedo davvero impossibile :)

PS
eccezion fatta per alcune cose non o poco invasive tipo prelievo di feci o raschiato del muco cutaneo, tutti gli altri prelievi richiedono l'eutanasia del "paziente"
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Elvira90it il Ottobre 01, 2011, 03:30:23 PM
Io ho un microsopio e un mini laboratorio in casa :), attrezzature per montare vetrini, colorarli, ecc... . I batteri non è facile riuscire a vederli e riconoscerli, sono necessarie tecniche di laboratorio più avanzate, quanche cosina in casa la so fare, ma sto ancora imparando, forse funghi e parassiti si possono riconoscere :) . Comunque che un microscopio di 20-40€ arrivi a 800 ingrandimenti mi sembra molto strano...:huh:  il mio, che è didattico, è costato 180€ ed è a 600x.
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: alby il Ottobre 01, 2011, 04:03:24 PM
[quote="Elvira90it" post=22545]Io ho un microsopio e un mini laboratorio in casa :), attrezzature per montare vetrini, colorarli, ecc... . I batteri non è facile riuscire a vederli e riconoscerli, sono necessarie tecniche di laboratorio più avanzate, quanche cosina in casa la so fare, ma sto ancora imparando, forse funghi e parassiti si possono riconoscere :) . Comunque che un microscopio di 20-40€ arrivi a 800 ingrandimenti mi sembra molto strano...:huh:  il mio, che è didattico, è costato 180€ ed è a 600x.[/quote]hahaha...si ricordo il tuo ingrandimento di un rene di coniglio.....!!!:P
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: andreamb il Ottobre 01, 2011, 04:19:39 PM
Citazionetipo prelievo di feci o raschiato del muco cutaneo, tutti gli altri prelievi richiedono l'eutanasia del "paziente"

Se già riuscissimo a "debellare" tutti i parassiti co farmaco giusto .... sarebbe tanto :love: :love: :love: !!!
Per quanto attiene all'eutanasia :blush: .... se si ammala una vasca con 50/70 esemplari (femmine).... oltre il fatto che si potrebbe studiare la prima deceduta :( ...  e se anche si dovesse applicare l'eutanasia :( :(  ... meglio quella che una morte lenta da batteriosi ... :sick: :sick:
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Elvira90it il Ottobre 01, 2011, 04:56:55 PM
[quote="alby" post=22551][quote="Elvira90it" post=22545]Io ho un microsopio e un mini laboratorio in casa :), attrezzature per montare vetrini, colorarli, ecc... . I batteri non è facile riuscire a vederli e riconoscerli, sono necessarie tecniche di laboratorio più avanzate, quanche cosina in casa la so fare, ma sto ancora imparando, forse funghi e parassiti si possono riconoscere :) . Comunque che un microscopio di 20-40€ arrivi a 800 ingrandimenti mi sembra molto strano...:huh:  il mio, che è didattico, è costato 180€ ed è a 600x.[/quote]hahaha...si ricordo il tuo ingrandimento di un rene di coniglio.....!!!:P[/quote]

Ahahaha...si...è stato il primo vetrino che ho montato...e dire che è venuto male è dire poco :S non si riconosce neanche una cellula. L'ho fatto per l'esame  di anatomia veterinaria...
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Roberto Silverii il Ottobre 01, 2011, 05:49:25 PM
Tempo fa mi stavo informando per un microscopio "scarso" da attaccare anche al pc..sarebbe bello!

Elvira, perchè non fai qualcosa? Puoi fare anche le foto e magari scriviamo insieme un articolo! :)
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: verdeblu il Ottobre 01, 2011, 05:51:14 PM
se avete bisogno di immagini al microscopio chiedete a me :D
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Elvira90it il Ottobre 01, 2011, 05:55:09 PM
[quote="Roberto Silverii" post=22565]Tempo fa mi stavo informando per un microscopio "scarso" da attaccare anche al pc..sarebbe bello!

Elvira, perchè non fai qualcosa? Puoi fare anche le foto e magari scriviamo insieme un articolo! :)[/quote]

I microscopi che si attaccano al pc sono parecchio costosi...io faccio le foto mettendo la macchina fotografica dell'oculare del microscopio e a seconda di cosa fotografo non vengono malissimo. Comunque fammi sapere che idee hai :)
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Roberto Silverii il Ottobre 01, 2011, 06:12:52 PM
Si quello lo facevo anche io in facoltà, cmq uno economico che si può attaccare al pc lo trovi anche a 2-300€!
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Elvira90it il Ottobre 01, 2011, 06:16:05 PM
Bhò, io come il mio che si attacca al pc a meno di 500€ non ne ho  trovati...
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Roberto Silverii il Ottobre 01, 2011, 06:41:44 PM
Magari sono microscopi meno performanti :)
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Elvira90it il Ottobre 01, 2011, 07:01:45 PM
Si, sicuramente.
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Roberto Silverii il Ottobre 01, 2011, 07:24:09 PM
Se ti capitasse qualche parassita esterno fammi un fischio, io farò altrettanto :)
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Elvira90it il Ottobre 01, 2011, 07:43:54 PM
Ovvio, cerco di analizzare cacche strane, ecc...anche se qualcuno di messina di procura qualcosa di "anomalo" come un pesce morto per cause ignote o cacche col dubbio di parassiti, ecc... Fin ora come "passatempo" ho guardato avannotti trovati morti, infusori, anguillole, microworms e vari microrganismi che si sviluppano nell'acqua di sifonatura, veramente organismi affascinanti. Lunedì compro i vetrini quelli con il lato sabbiato e mi faccio una sorta di "set" di tutto ciò che trovo e faccio le foto.
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Roberto Silverii il Ottobre 01, 2011, 07:53:11 PM
Ti scrivo in pvt per una cosa! :)
Titolo: Re: Microscopio... si o no?
Inserito da: Elvira90it il Ottobre 01, 2011, 08:57:50 PM
Test fatto su un avannotto trovato morto sul fondo, ho usato un vecchio vetrino un pò malandato perchè mi erano finiti...ma non ho trovato la causa.

http://imageshack.us/photo/my-images/194/cimg1804y.jpg/