Eccomi qui a presentarvi un'altra opportunità che mi è stata data grazie a questa fantastica associazione ed i membri del progetto mantenimento specie selvatiche :D .
Questa volta ho l'opportunità e l'onore di ospitare in una della mie vasche dei Betta coccina "Jambi", due coppie per l'esattezza.
Parlando un attimo in generale di questi pesci e le informazioni che sono riuscito a reperire nei vari siti specialistici come tutti quelli facenti parte del complex coccina sono molto piccoli e quindi ospitabili in vasche biotipo di piccole dimensioni.
Le informazioni che abbiamo sulla location di questo particolare ceppo che ho in vasca come altri dell'associazione è che proviene dall'isola di Sumatra, precisamente dalla località Jambi (Sumatra centrale), questa location è molto diffusa per questo specie le altre sono più difficili da trovare fra i vari allevatori.
Il suo habitat è prevalentemente formato da foreste palustri stagnanti e con acqua nera, proprio per questo il livello di acidità raggiunto in natura e rivelato è di circa 3-4 PH, molto ricca di acidi umici e di materiali in stato di decomposizione.
Quindi come è facilmente intuibile il fondo è costituito da rami e da foglie.
In acquario e quindi in cattività si può affermare che questi pesci possono essere mantenuti al meglio in base a queste caratteristiche:
PH: 4-6
Temperatura: 22-30°
Conducibilità: max 180 us
Le coppie possono essere tenute in 20 litri e i gruppi in 70-80 litri.
Come dieta non disdegnano il congelato, alcuni riescono addirittura ad abituarli al cibo secco, cosa che è meglio evitare.
La dieta deve essere non troppo grassa perché i coccina tendono all'obesità.
Parlando nello specifico degli esemplari che ospito ora vivono in queste condizioni attualmente:
PH: 5,4
Temperatura: 24°
conducibilità 72 us
Come alimentazione alterno i seguenti cibi vivi: naupli di artemie e lombrichi piccoli tagliati a pezzettini.
Invece come cibo surgelato alterno: artemia e chiro bianco.
Gli esemplari dopo l'ambientamento hanno subito mostrato i colori sgargianti e la vivacità che li caratterizza.
In attesa di caricare le prime foto di vasca ed esemplari un ringraziamento in particolare va a T_M (Massimo) per aver procurato questi pesci a avermi dato questi splendidi pesci :) .
Grazie Andrea... adesso aspettiamo le foto ;)
Forza Andrea, tira fuori le foto
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
https://www.facebook.com/betta.channoides.1/media_set?set=a.1635898603326023.1073741854.100007176962613&type=3&uploaded=21
Ecco le foto :)
Fantastico, aspetto prole copiosa
[ATTACH=CONFIG]3265[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3266[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3267[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3268[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3269[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3270[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3271[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3272[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3273[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3274[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3275[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3276[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3277[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3278[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3279[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3280[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3281[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3282[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3283[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3284[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3285[/ATTACH]
Sono finalmente riuscito a inserire le foto anche per chi non usa facebook :D
Grande! Foto strepitose!
Ottimo Andrea, specie bellissima e vasca altrettanto bella. Ancora una volta mi confermo l'unico a non essere in grado di fare delle foto decenti. :D
Fantastici, sembrano in ottima salute
Bellissima ambientazione e ottimi esemplari!
KurtFTS (http://www.aibetta.it/forum/member.php?u=1163), sei in compagnia ;)
Attilio prima o poi avremo la nostra rivincita. :)
Siamo in 3 ahahah
Direi in 4
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Dico solo ❤❤❤
Anar kaluva tyelyanna!
sti ca$$i Andrè,sei sempre un passo avanti a tutti ;)
Che passo avantiiii :P ho colto l'opportunità datomi dall'associazione io ho solo cercato di fare il meglio per rendere giustizia a questi splendidi pesci :)
Oggi ho visto i primi corteggiamenti seri dentro alla tana creata con un tubo in pvc :) purtroppo però la ventosa era vecchia ed era già mezza rovesciata.
Allora ho preso in mano la situazione prima che il maschio cominciasse a fare il serio e fare il nido, tolta la ventosa e legato il tubo in pvc con filo da pesca e un tappo di sughero per permettere il galleggiamento.
Il tubo ora sarà due-tre centimetri sotto il livello dell'acqua ma non saprei dire se è un problema visto che non ho esperienza a riguardo.
Domani provo ad aggiungere ul altro pezzo di tubo in pvc però stavolta senza tappo, così da dare al pesce la possibilità di entrare e uscire sia da una parte che dall'altra.
Questo dovrebbe permettermi anche di poter documentare il tutto nonostante la poca luce, vediamo come va :)
Note comportamentali: sono moooolto più vivaci di ciò che pensavo!!! se avessero le dimensioni adeguate farebbero a gara con i channa più agrressivi come comportamenti!! Il maschio in parata è un qualcosa di spettacolare, il dominante ha subito relegato un maschio nella parte opposta del nascondiglio e quindi lo vedo poco, invece le femmine si alternano i passaggi e le attenzioni violente del maschio dominante.
La femmina in livrea riproduttiva presenta una banda chiara che inizia dalla parte frontale della bocca e finisce nella parte superiore dell'attaccatura della caudale, fantastica.
Ecco il tubo in pvc sistemato con filo da pesca e polistirolo vediamo se i pesci apprezzano :P
Incrociamo i diti!
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Provo a mettere un po' d'ordine e spiegare un po' che comportamenti sono riuscito a notare in vasca :)
In primis la mia vasca per quanto sembra essere ben allestita non è adatta assolutamente ad ospitare due coppie, come minimo per due coppie servirebbero 40-50 litri a mio modo di vedere e spiego subito il perchè.
La cosa che mi ha sorpreso di più è l'aggressività con cui il maschio dominante cerca la riproduzione in condizioni ideali, la prima riproduzione infatti si è svolta dopo un lungo inseguimento di due giorni e la femmina aveva le pinne molto rovinate.
Il maschio aveva fatto un bel nido, metà all'interno del tubo e metà all'esterno, la cosa che ho notato e non penso sia frutto della casualità è che di giorno spostava le uova all'interno del tubo e allo spegnersi delle luci all'esterno, probabilmente questo comportamento era dovuto al fatto che per istinto cerca comunque un riparo dalla luce dove non possa essere disturbato di giorno, anche perchè io ero lì a documentare il tutto essendo la prima riproduzione :P quindi ovviamente fra il mio disturbo e altri fattori il maschio ha smesso di curare il nido e ha mangiato i piccoli probabilmente.
La seconda riproduzione non si è fatta attendere, esattamente dopo due giorni era già dentro il tubo di nuovo, però stavolta non aveva fatto nessun nido se non qualche bolla all'interno del tubo.
Temevo che fosse la stessa femmina ma poi ho notato dalle pinne rovinate in modo diverso che non era lei, questa volta ho deciso di lasciarlo in pace senza rompergli le scatole, però visto che l'altra femmina aveva comunque bisogno di alimentarsi e recuperare ho alimentato nel fondo vasca senza che il maschio all'interno del tubo se ne accorgesse.
Curioso come sono però non ho resistito a buttare uno sguardo con la pila all'interno del tubo... ed ecco la sorpresa, zero bolle e bocca gonfia, visibilmente gonfia!! avevo sentito parlare di questo fenomeno per cui alcuni non selezionati passano dal costruire il nido all'incubare e viceversa ma mai avevo visto una scena simile e nemmeno mi sono documentato sul perchè di questo comportamento per adesso non avendo abbastanza tempo da dedicare alla ricerca web dal pc.
Avendo avuto esperienza con i channoides però si nota subito che la sua bocca non è fatta per tenere le uova in bocca infatti molte volte sputava i piccoli a filo d'acqua e poi li riprendeva per poi rimanere con la bocca leggermente aperta.
Ora vedremo come andrà a finire questa riproduzione anche se non penso riuscirò mai a scoprirlo perchè se già prima era difficile vedere nonostante il nido adesso non saprò quando sputa i piccoli se li inseguirà per predarli o ingoierà :). Come sempre spruzzerò qua e la naupli e inserirò microworms e vedremo se fra qualche mese ci saranno sorprese. :)
[ATTACH=CONFIG]3297[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]3298[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]3299[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]3300[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]3301[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3302[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3303[/ATTACH]
Ecco alcune foto per documentare, mi dispiace ma con l'acqua nera non sono riuscito a fare foto decenti :)
Comportamento interessantissimo! Ne avevo sentito parlare anche io. Avevo anche sentito che non essendo avvezzi a questa metodologia di ripro c'è la probabilità che parte delle uova le lascino scivolare in gola per nutrirsene, ma ovviamente risulta un pelo problematico verificarne l'esattezza XD
Complimenti Andrea! Bellissimo reportage non solo fotografico :)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Grande Andrea, ovviamente sapevo le cose come stavano andando ma leggere un reportage completo è differente. Se tutto va bene a breve scrivo qualcosa anche io
Aggiorno anche oggi visto gli sviluppi :D
Come prima cosa il maschio sta ancora incubando per il quarto giorno di fila ;)
[ATTACH=CONFIG]3332[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3333[/ATTACH]
Poi parlando degli atteggiamenti riproduttivi fra ieri e oggi è successo di tutto da quando sono rimasto li ad osservarli per ore!!
Andiamo con ordine, il secondo maschio inseguiva una femmina sotto il tubo del maschio che incuba, ad un certo punto la coppia entra nel tubo e fa uscire il primo maschio!! Pensavo che a questo punto visto che incubava lasciava perdere e si trovava un altro angolo... beh non è successo :P il maschio è rientrato di prepotenza e allontanati gli amanti :P.
Pensavo fosse finita, nel frattempo sono andato a preparare un secondo tubo da inserire.
Oggi accendo le luci e vedo una femmina che ininterrottamente entra ed esce dal tubo con il maschio che incuba, senza apparenti pensieri bellicosi ma era in livrea riproduttiva.
Il maschio deve essersi concesso comunque perchè dopo un paio d'ore che sono tornato ad osservare c'era una nuvola di uova all'interno con la femmina che le curava!! Il maschio era all'esterno e in difficoltà, non può permettersi di badare anche al nido con i piccoli in bocca e la femmina uscendo dal tubo lo scacciava.
Ora il nido è incustodito con un grappolo di uova all'interno.
Qui in questo video potete vedere la femmina in livrea riproduttiva, molto agitata in cerca del maschio
[video=youtube_share;EqZy1lTqsb4]https://youtu.be/EqZy1lTqsb4[/video]
Come non detto la femmina sta curando il nido!
A sentire le vostre esperienze i coccina mi stanno davvero esaltando. Più ancora di tanti incubatori orali.
Devo calmarmi perché non ho spazio, ma il complex coccina è salito al primo posto tra le specie che vorrei allevare in futuro.
Il maschio adesso ha proprio l'atteggiamento classico che riscontravo nei channoides appena prima di sputare i piccoli, sembra molto provato e quieto, mi ha fatto preoccupare ma penso sia tutto nella norma.
Sono fantastici sti coccina, anche io mi fermo spesso davanti alla vasca a guardarli
"Come volevasi dimostrare" direbbe il mio prof di matematica dopo che prendevo il minimo indispensabile per avere la sufficienza :P, è successo quello che temevo...
Femmina trovata morta oggi dopo che ieri l'avevo trovata in un angolo visibilmente stressata e con un occhio infettato.
Oggi trovata morta.. Vedevo che l'altra femmina la cacciava non so per quale motivo ma la scacciava..
Per quanto una vasca di 20-30 litri possa essere allestita in maniera buona piena di nascondigli ecc.. Queste dimensioni NON permettono di tenere più di un maschio.. Sono i pesci più aggressivi che abbia mai tenuto.. Piccoli ma cazzuti.
Passando al lato comportamentale sinceramente non riesco a capire come faccia il maschio dominante a fare le cure parentali SEMPRE.. Non ha mai avuto pausa.. Due giorni fa i piccoli sembravano ormai pronti per il nuoto orizzontale e invece il mattino dopo controllo e vedo il tubo pieno di uova nuove.. Incredibile vi lascio qualche foto della femmina deceduta e un piccolo coccina.
Citazione di: Cadore;102261Piccoli ma cazzuti
Voglio il copyright :P
Come ti ho già detto prima, mi unisco al dolore per la perdita e ti invito, se riesci, a mettere qualche altro bello scatto del maschio al lavoro! Sono molto curioso
Non ho più fatto foto al maschio per lasciarlo in pace e vedere come si comportava e infatti lasciandolo stare si è dato da fare senza mai incubare :) probabilmente si sente più tranquillo.
Aggiorno lo studio su questi splendidi esemplari.
Partiamo dal mese di Dicembre quando una femmina purtroppo è morta a causa di una ferita piuttosto grave all'occhio e nell'arco di 48 ore l'ho vista sul fondo a pancia all'aria.
Speravo che la ferita potesse sistemarsi ma tutti gli altri esemplari come se vedessero un problema avere nel gruppo una femmina malata la scacciavano di continuo senza tregua.
Quindi rimasto con 2 maschi e una femmina ho cominciato a preoccuparmi, in accordo con i coordinatori del progetto ho separato una nidiata che era nata qualche giorno prima.
Ero riuscito a prendere 11 piccoli dalla vasca dei genitori, erano minuscoli!!
Durante la crescita qualcuno ha mostrato segni di belly sliding e quindi anche se piccoli ho cominciato a somministrare artemia surgelata oltre ai naupli.
Nel giro di qualche giorno si sono abituati al surgelato e in una settimana si sono raddrizzati tutti.
Nonostante gli adulti siano fra i Betta più piccoli gli avannotti hanno mostrato una crescita molto rapda che non mi aspettavo.
Quindi dopo averli tenuti in 10 litri scarsi per tenerli son dovuto passare a un 30 litri,
Nello spostamento ho notato che degli 11 piccoli ne erano rimasti 7.
Poco dopo lo spostamento ho notato che hanno aumentato ancor di più la loro crescita ma dopo qualche giorno, un esemplare che ritrovavo spesso con la pinna caudale a pennello, è passato all'altro mondo senza dare segni di sofferenza alcuna nei giorni precedenti.
Nei giorni seguenti ho notato la stessa cosa in altri esemplari e ascoltando il consiglio di Max ho alzato la temperatura a 26 (precedentemente a 24).
La cosa tutt'oggi sembra essere risolta ma alcune volte mi ritrovo ad osservarli a stringere la caudale.
Non ho mai avuto problemi di questo tipo però ho notato che se vanno in parata o comunque in fase alterne della giornata mostrano la pinna in modo normale.
Spero non sia una problematica che si porteranno avanti altrimenti ai fini del progetto non penso saranno protagonisti.
Ora come di consueto vi lascio con qualche foto dei piccoli cresciuti :) scusate la qualità ma i vetri sporchi all'interno e le luci non mi hanno aiutato.
[ATTACH=CONFIG]3406[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3407[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3408[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3409[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3410[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3411[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3412[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3413[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3414[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3415[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]3416[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3417[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3418[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3419[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3420[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3421[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3422[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3423[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3424[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3425[/ATTACH]
Come note comportamentali... c'è poco da fare sono dei piccolo bastardi :P ora hanno 3 mesi e si danno la caccia come se fossero adulti.. fantastici ma per fortuna sono minuscoli :P
Grande Andrea. Pesci in formissima
Inviato dal mio SM-G850F utilizzando Tapatalk
Qui chiedo aiuto anche a Max e Marz per le proporzioni se riescono a capire se potrebbero essere buone :)
Grazie Roby speriamo in bene nei tuoi in colonia!! Io ne ho visto qualcuno dentro alla vasca dei grandi ma nettamente sottosviluppati.
Le proporzioni mi sembrano giuste, sembrano dei bei pescetti [emoji3]
Ho poca esperienza con il complesso coccina....anzi a dire la verità NON ho esperienza con quel complesso. Per quello che posso vedere confrontando queste foto con quelle dei genitori comunque direi che ci siamo :)
Complimenti! :)
Andre, prima di tutto grazie per l'aggiornamento.
Direi che la scelta di portar fuori vasca per garantire progenie ha dato ampiamente i suoi frutti.
Sicuramente vedrai i piccoli ancora in vasca più piccoli, ci sta ed è giusto, va benissimo che crescano con tempistiche differenti e va benissimo che questi siano belli e quasi subadulti.
Stanno benissimo, iniziano già a definire i ruoli. E' molto presto per dirlo, ma credo di veder tanti maschietti ed una femminuccia.
Tieni conto che purtroppo la sex ratio è un po spostata sui maschi e , unendo questo al maggior deperimento delle femmine in vasca, porta a far rifletter su quanto si deve stare attenti con le corrette proporzioni dei setup mantenuti come rapporto M&F.
Bravo andre, continua così !
Le foto non sono ritoccate con sempre lascio come vengono, però qui non si nota bene il colore degli occhi che sta diventando definito come i genitori :) .
Questa esperienza mi fa solo voglia di continuare a portarli avanti e vedere le future generazioni, magari chissà anche ospitare un altra specie del complex per poterne confrontare i comportamenti e gli sviluppi :D
Sei un grande Andrè! State (tu e Roby) facendo un lavoro eccellente con questa specie! Seguo con molto, molto interesse! :)
Ottimo lavoro, complimenti per la riproduzione. Ad oggi la progenie è ancora nel 30 litri?
Sono separati dagli adulti se è quello che intendi 😊
Citazione di: Cadore;102859Sono separati dagli adulti se è quello che intendi
In realtà intendevo chiederti se stavano ancora nel 30 litri in cui li avevi spostati (immaginavo non fossero con gli adulti), e - successivamente - se iniziavi a notare atteggiamenti aggressivi da parte di alcuni maschietti. :)
Si si sono ancora lì! Diciamo che non mi aspettavo una crescita così rapida.. Gli esemplari in vasca sono 4 maschi e 2 femmine a mio modo di vedere.. Sono indeciso su uno però che invece di essere maschio potrebbe essere una femmina.
Atteggiamenti aggressivi eccome :D diciamo che i mop che ho inserito fanno il loro lavoro.. Permettono al sottomesso di scappare ed interrompere la linea visiva del dominante :) quindi per adesso penso possano durare un altro mesetto così ma non di più
Allora piccolo aggiornamento.
I piccoli sono cresciuti una bomba!! non pensavo raggiungessero taglie così grandi in pochi mesi visto la grandezza dei genitori comunque la gestione per adesso non ha portato difficoltà, non ho rischiato di inserire rami che potenzialmente potevano ferire e creare un disastro visto la vivacità dei piccoli :), quindi la vasca riempita di mop ha funzionato a dovere e la femmina da inserire con gli adulti ce l'ho!
Oltre a questo gli altri piccoli saranno ceduti per poi concentrare le mie attenzioni solo su una vasca e vedere cosa succede.
Mi sono permesso di togliere qualche mop e fare qualche video a questi piccoli pinnuti cazzuti rompendogli le balle ma l'ho fatto per voi :P .
Scusate qualità video ecc.. ma non ho mano ferma ne vetro extra-chiaro e neanche vasca pulita quindi accontentatevi :D .
[video=youtube_share;9-tZ54dWF24]https://youtu.be/9-tZ54dWF24[/video]
[video=youtube_share;vJkUyBPKXns]https://youtu.be/vJkUyBPKXns[/video]
e per ultimo vi lascio con la danza pre-accoppiamento :)
[video=youtube_share;Gpu9irGU_f4]https://youtu.be/Gpu9irGU_f4[/video]