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BETTA - Sezione Generale => Malattie => Discussione aperta da: icio82 il Giugno 25, 2011, 06:41:04 PM

Titolo: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 25, 2011, 06:41:04 PM
accoppiamento avvenuto martedì, oggi tolgo il maschio perché i piccoli nuotano in orizzontale ma poi vedendo delle uova non schiuse sul fondo faccio un controllo dell'acqua e i nitriti sono alle stelle. Ho cambiato un litro di acqua perché non ne avevo altra a quella tempreratura e ho aggiunto un prodotto per avviare i filtri. Come posso fare x salvarne il più possibile? Sono disperato, ci tenevo cosi tanto a questa ripro
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Axa_io il Giugno 25, 2011, 07:17:17 PM
Secondo me hai sbagliato aggiungere i batteri nell'acqua :unsure: . L'acqua la puoi riscaldare sul fornello o nel microonde.
Quando dovrebbero schiudersi? Come mai hai i nitriti alle stelle? Sei sicuro? Toccare/manovrare l'acqua in queste ore è non dico fatale, ma quasi.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 25, 2011, 09:11:53 PM
non lo so come mai sono cosi alti, devo aver sbagliato qualcosa, solo che non so come fare perche i piccoli nuotano gia. Li lascio nei nitriti o provo un cambio drastico di acqua?puo darsi che sopravvivano con i valori cosi alti?
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Axa_io il Giugno 25, 2011, 09:23:08 PM
No, no, cambio drastico no! Magari un'altro litro o due e accendi un'aeratore al minimo. Cioè, se fossero miei, farei così...
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: topo il Giugno 26, 2011, 12:25:40 AM
in realtà, è un bel casino, in entrambe i casi rischi a far casino, sia a cambiare che a lasciare com'è.
di solito si consiglia appena prima di aggiungere il maschio alla femmina (o viceversa, dipende come sei abituato) un cambio dell'acqua dell'oltre 50% della vasca da ripro, con acqua magari un pelino più leggera dell'acqua che avevi prima, per stimolare la ripro, e nel contempo azzerare o quasi gli inquinanti di una settimana di pesce residente nella vasca senza filtro.

se li riesci a procurare in tempo, farei una bella dose di toxivec o simili, o, ancora meglio, un bel sacchetto di zeolite appeso a bordo vasca (che attira come un magnete gli no2 e gli nh2/3, in particolare la cliptoniolite o qualcosa del genere, scusa l'ora è tarda e non ho tempo di andare a cercare)
fanno parte delle cose che è bene sempre avere in casa, specie la seconda.
uno di sti giorni apro un topic dedicato alla zeolite perchè è molto più utile di quello che si pensa.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 27, 2011, 07:04:27 AM
il cambio prima dell'accoppiamento l'ho fatto ma devo aver sbagliato qualcosa perché non è possibile una cosa cosi. I piccoli stanno benissimo, non ci sono morti, ieri ho sifonato il fondo e cambiato un litro di acqua ma i valori sono ancora altissimi. Oggi pomeriggio provo a cambiarne un pò di più. Purtroppo qui in zona non ho trovato quei prodotti che mi avete scritto
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Redline il Giugno 27, 2011, 10:17:01 AM
di sicuro è urgente abbassare, prova a fare 2 cambi al giorno se sono troppo alti non sopravvivono più di 2-3 giorni,quant è grande la vasca?
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 27, 2011, 12:20:55 PM
Qualunque cosa aggiungi non fa altro che peggiorare le cose.

Devi solo procedere a cambio d'acqua, senza farti prendere dal panico.

Per non causare danni per sbalzi repentini di valori e temperatura, procedi con tubicini per aeratore sia per svuotare che per immettere l'acqua pulita. Se possibile, prima di svuotare sifona la sporcizia dal fondo (soprattutto quella che forma muffa e gelatina).

Ti assicuro che più lentamente e delicatamente procedi e più piccoli sopravvivono.

Nei casi più estremi, quando mi rendo conto che anche sifonando sul fondo resterebbe una patina eccessiva di sporcizia, io procedo al trasferimento. Metto a galleggiare una vaschetta più piccola piena a metà di acqua pulita e lascio che raggiunga la stessa identica temperatura della vasca in cui è immersa. Poi aspiro i piccoli uno per uno (aspiro il pesciotto, tappo con la lingua e svuoto nella nuova vaschetta) con cannuccia e tubicino da aeratore (per allungare il percorso ed evitare di bere acqua e pesciotto) cercando di usare estrema delicatezza. Procedendo con attenzione riesco a non causare decessi.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Axa_io il Giugno 27, 2011, 12:26:22 PM
VeilTail, manovrare i piccoli a quest'età aspirandoli, non fai altro che condannarli a morte sicura. Non consiglierei l'aspirazione dei piccoli a 2 giorni dalla schiusa :S .
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 27, 2011, 12:31:07 PM
Come ho specificato, lo faccio solo ed esclusivamente quando il cambio di vasca diventa "obbligatorio". Quando è stato necessario ho salvato tutti i piccoli, quindi non è esatto dire che si condannano a morte certa, anche se hai ragione nel dire che non è consigliabile come cosa da fare quando non assolutamente necessaria.

Il primo consiglio che ho formulato è di effettuare cambi sostanziosi, ma delicatissimi, con tubicini per aeratore. Cosi si evitano sbalzi letali :)
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 27, 2011, 12:35:18 PM
dopo quando torno a casa faccio un'altro cambio d'acqua con il tubicino dell'areatore. La vasca è da 20 litri. Cio che mi stupisce é che i piccoli sono ancora vivaci.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 27, 2011, 12:44:12 PM
Guarda che è capitato anche a me. Ho visto il risultato delle analisi e sono andato in allarme rosso. Per fortuna i pesciotti non muoiono all'istante, anche se devi intervenire appena possibile.

A dirla tutta, dopo il primo cambio parziale i nitrati rimasero alti ed ho fatto un secondo cambio dopo 4 ore. Ti faccio anche presente che per essere delicato ci misi più di mezz'ora per togliere e rimettere 4,5 litri coi tubicini da aeratore (tre bottiglie d'acqua), ma più lentamente fai e meglio è.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Redline il Giugno 27, 2011, 09:15:56 PM
aspirarli no meglio prelevarli con il bicchiere
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 27, 2011, 09:57:44 PM
Si, se riesce a prenderli facilmente è meglio con un bicchiere, basta che non si metta a fare inseguimenti o li schiacci nel tentativo di catturarli vicino alle pareti.

Se ha fatto il cambio d'acqua  a goccia è più che sufficiente e molto più sicuro...
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 27, 2011, 10:04:55 PM
oggi ho aspirato ancora 2 litri e ne ho rimessi altrettanti pianissimo, l'acqua scendeva goccia a goccia. poi ho controllato ancora i valori e sono ancora altissimi, domani mattina faccio un'altro cambio.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 27, 2011, 10:08:07 PM
ho dentro nella vasca 2 piante, è meglio toglierle o aiutano ad abbassare i nitrati?
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 27, 2011, 10:09:14 PM
aggiungere del biocondizionatore puo aiutare?
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 27, 2011, 11:26:56 PM
Fermo! Non aggiungere altra roba.
La prima volta misi del bio nitrivec, ma peggiorò la situazione, perchè prima che si sviluppino a dovere i batteri per abbattere i nitriti e trasformarli in nitrati i bettini sono già belli che stecchiti. Quindi non faresti altro che aggiungere altre sostanze chimiche e basta.

Continua coi cambi delicati (però aumenta la quantità).

Le piante non assorbono i nitriti (NO2), ma i nitrati (NO3), che sono meno pericolosi e rappresentano l'ultimo stadio della trasformazione ammoniaca>>>nitriti>>>nitrati.

2 litri di cambio su 20 vuol dire rapporto 1/10. Se avevi i nitriti a 10 dopo il cambio li avrai avuti a 8 (sempre un livello altissimo) e mentre parliamo tornano a 10...

1) Sai a quanto stanno di preciso i nitriti?
2) considera che per dimezzare i nitriti devi fare un cambio d'acqua al 50%.
3) cambi fatti delicatamente non vuol dire che devi cambiare poca acqua.

Io ti ho consigliato di procedere con calma per non metterti ansia, ma dal tuo primo messaggio sono passati due giorni... Ne sono morti?
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Sulu il Giugno 28, 2011, 10:28:52 AM
Perdonatemi ma ho poco tempo, e visto la curiosità del post, non ho capito come hanno fatto i nitrati ad alzarsi. Hai aggiunto troppo cibo o cosa? In ogni caso io non avrei toccato nulla. Caso mai avrei inserito una foglia intera di catappa. Dopo un po di giorni avrei tolto un mezzo litro di acqua e poi riaggiunto con tubo per le flebo, goccia a goccia. :ohmy:
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 28, 2011, 12:35:55 PM
Che i nitriti si formino velocemente è facile, purtroppo.
Ammoniaca, nitriti e nitrati sono già presenti nell'acqua di rubinetto, anche quando in quantità davvero minime.
Aggiungi le deiezioni dei pesci e iniziano subito reazioni chimiche a catena.
I pesci urinano ed eliminano azoto anche dalle branchie. Inoltre eliminano altre sostanze tramite l'epidermide.

L'azoto è rappresentato dal simbolo "N", quindi trai le conclusioni (ammoniaca NH3, nitriti NO2, nitrati NO3). L'idrogeno "H" e l'ossigeno "O" sono presenti sia in acqua che nell'aria e in quest'ultima c'è anche altro azoto).

Sulu, perchè avresti aggiunto una foglia intera di catappa?
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Sulu il Giugno 28, 2011, 01:50:36 PM
A mio modesto parere la catappa dovrebbe aiutare a rendere l'acqua più adeguata agli avannotti.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 28, 2011, 08:23:04 PM
Ok, ma vorrei capire cosa vuol dire "più adeguata". :)
Nel caso in questione, se aggiungi una foglia di catappa secondo me è molto peggio.
E' vero che le foglie di catappa cedono sostanze che apportano benefici ai pesciotti, ma è pur sempre vero che in acqua una foglia comincia a marcire e diventa substrato per microrganismi. In una situazione in cui hai i valori dell'acqua a livelli tossici non penso sia di aiuto.
Per tante altre cose la catappa è fenomenale.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Sulu il Giugno 29, 2011, 05:35:25 AM
Si si sono d'accordo, di fatti la terrei max un 4 giorni e poi la toglierei.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 29, 2011, 05:45:43 AM
i pesci sono ancora vivi, ne sono morti proprio pochissimi. Ieri sono riuscito ad abbassare i nitrati a 1, oggi gli faccio ancora un bel cambio lento e dovrei riuscire a portarla a valori accettabili anche perché è ora che inizio a somministrare le artemie
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: Utente non registrato il Giugno 29, 2011, 01:11:51 PM
Bene, ottima notizia (non confondere nitriti NO2 con nitrati NO3) :)
Sono i nitriti ad essere meno tollerati.
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 29, 2011, 03:20:54 PM
si hai ragione, ho sbagliato a scrivere. comunque se sopravvivono avro dei pesci iper robusti per essere riusciti a sopravvivere a dei valori cosi alti. il mio test arriva ad un valore massimo di 3 ma il colore che usciva nella provetta era ancora piu scuro
Titolo: Re: urgentissimo!!!! No2 alle stelle
Inserito da: icio82 il Giugno 29, 2011, 09:54:53 PM
altro cambio di acqua e adesso i nitriti sono 0,3. Ho iniziato ad alimentarli con le artemie. Un podi piccoli sono morti ma ce ne sono ancora cosi tanti. Speriamo sopravvivano